Fórum Pirátské strany

Petr.Tkadlec píše: ↑02 srp 2018, 14:39 Davide promiň, ale že některé resorty fungují ještě neznamená, že je celý systém v pořádku. Jinak o dopravě samozřejmě víme, že je úplně v pohodě, tak odpusť, jestli jsem se tě tím nějak dotkl.

Ale vždyť třeba v Praze na PIrateconu se těch témat řešila celá řada. IMHO bylo a je z čeho vycházet, na čem stavět.

To že RV projednává program nerozporuji, ale rozhodně není předkladatelem toho programu. To je prostě práce RP, které k tomu má garanty. RV takto úkolovat garanty nemůže ani není řídící orgán. RV maximálně mohlo vyzvat RP, aby ten program předložilo dříve.

Petr.Tkadlec píše: ↑02 srp 2018, 15:52 To že RV projednává program nerozporuji, ale rozhodně není předkladatelem toho programu. To je prostě práce RP, které k tomu má garanty. RV takto úkolovat garanty nemůže ani není řídící orgán. RV maximálně mohlo vyzvat RP, aby ten program předložilo dříve.

Nevím. Možná. Klidně tedy budu kritizovat RP, pokud to tak je, ale já to nikde nečtu. Naopak v JdŘ RV čtu, že spouštěčem jednání o společném programu je vyhlášení voleb - žádné podání. Měl jsem za to, že RV je orgán odpovědný za program. Není?

Zbytečně se točíme v kruhu. RV je opravdu jen zodpovědný za jeho projednání a schválení a nemá prostředky, jak by ho vytvořil. To má prostě RP. RV maximálně může béknout na RP, že ho nepředkládá, jak by mělo.

EDIT: Jedním systémovým řešením, co to opraví, je mít ten stálý volební štáb, který si tyto věci bude hlídat a bude třeba i od RP pověřen sbírat data od garantů.

Petr.Tkadlec píše: ↑02 srp 2018, 15:28...

Jenom se snažíš přenést zodpovědnost na jiný orgán. Pokud je RP přetížené, fakt to neznamená, že RV má sedět a koukat, jak se blíží volby a nic se neděje. Nelze se ani vymlouvat na garanty. Pořád existují páky, jak to napravit i bez RP a garantů, pokud nefungují. Sám to vlastně potvrzuješ, ale tím hlídacím psem, by mělo být RV, protože kdo jiný ty termíny nejvíc sleduje?

Jan.Posvar píše: ↑03 srp 2018, 12:00

Petr.Tkadlec píše: ↑02 srp 2018, 15:28...

Jenom se snažíš přenést zodpovědnost na jiný orgán. Pokud je RP přetížené, fakt to neznamená, že RV má sedět a koukat, jak se blíží volby a nic se neděje. Nelze se ani vymlouvat na garanty. Pořád existují páky, jak to napravit i bez RP a garantů, pokud nefungují. Sám to vlastně potvrzuješ, ale tím hlídacím psem, by mělo být RV, protože kdo jiný ty termíny nejvíc sleduje?

Máte dokonce dva lidi (když počítám Marka) z vašeho kraje z RV, tak proč něco neinicializovali oni, když vás to tak trápí. A v RV se to probíralo snad už od ledna na zasedání. Jen si fakt nedokáži představit, jak by samo RV dokázalo udělat program. Jedinou páku, kterou má, je to říct RP, že něco nepodali včas k projednání.

Petr.Tkadlec píše: ↑03 srp 2018, 15:41 Máte dokonce dva lidi (když počítám Marka) z vašeho kraje z RV, ...

Tato argumentace vede k absurdnímu závěru, že RV není kritizovatelný z pozice krajů, protože v něm všechny kraje mají své zástupce...
A BTW - pokud vím, tak iniciovali... (ačkoliv nevím o tom, že by byli členové kraje v RV ze strany PKS úkolovatelní - což sám používáš pro odřeknutí se politické odpovědnosti)

Petr.Tkadlec píše: ↑03 srp 2018, 15:41 Máte dokonce dva lidi (když počítám Marka) z vašeho kraje z RV, tak proč něco neinicializovali oni, když vás to tak trápí. A v RV se to probíralo snad už od ledna na zasedání. Jen si fakt nedokáži představit, jak by samo RV dokázalo udělat program. Jedinou páku, kterou má, je to říct RP, že něco nepodali včas k projednání.

Tak Milan mě přeběhl... Však právě teď se o něco snažíme, to sis nevšiml, když na to reaguješ? Co jsou to za manévry? (a Marka nepočítej)
RV mohlo říct, že RP nepodali včas a proto by mohli navrhnout jinou alternativu. Ne přímo program, ale mohlo vyzvat aktivní garanty a další členy, aby se program sestavil a schválil orgánem nejvyšším, tedy CFkem. A to, že něco nebylo podáno včas, by měli hlídat především jednatelé RV.

Pojďme věci uvést na pravou míru a podívejme se, co k tomu přesně říkají předpisy.

Volební řád píše:§ 5 Harmonogram voleb

Příprava voleb probíhá podle následujícího harmonogramu:
Úkon Lhůta
Republikové předsednictvo předloží Republikovému výboru program a povolední strategii do PSP: 6 měsíců před termínem přihlášení
Republikový výbor schválí program a povolební strategii do PSP: 3 měsíce před termínem přihlášení

Tady je problém s „uzávorkováním“; není úplně jasné, zda přívlastek „do PSP“ se vztahuje jen na slova „povolební strategii“, nebo na „program a povolební strategii“. (Pojďme to vyjasnit v připravované novele volebního řádu.) Ve zvláštní části je explicitní zmínka o programu a povolební strategii jen v § 22 (Sněmovní volby), odst. 5, nicméně:

Volební řád píše: § 14 Společný volební program

Republikový výbor schvaluje následující volební programy společné pro všechny volby daného druhu:

a) komunální program pro volby do zastupitelstev obcí,
b) krajský program pro volby do zastupitelstev krajů,
c) sněmovní program pro volby do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky,
d) senátní program pro volby do Senátu Parlamentu České republiky,
e) evropský program pro volby do Evropského parlamentu,
f) prezidentský volební program pro volbu prezidenta České republiky.

§ 19 Nečinnost při předkládání

(1) Pokud není republikovému výboru volební program včas předložen a republikový výbor nestanoví jinak, použije se pro dané volby

a) poslední společný volební program pro daný druh voleb a
b) poslední jednotlivý volební program v rozsahu, v jakém neodporuje poslednímu společnému programu pro daný druh voleb.
(2) Pokud není republikovému výboru kandidátní listina včas předložena, přísluší ji sestavit republikovému předsednictvu.

JŘRV píše:§ 6 Zahájení jednání

(1) Kromě důvodů předepsaných v jednacím řádu celostátního fóra (§ 15(1) JdŘ) jednání k usnesení předsedající zahájí také, když
(...)
g) byl vyhlášen termín voleb (zde zjevně chybí čárka) pro něž je třeba připravit společný volební program (§ 14 VŘ),
(...)

Čili republikový výbor měl podle vlastního jednacího řádu zahájit jednání o programu bez ohledu na to, zda mu nikdo nic předložil. To se nestalo, resp. stalo se až potom, co jsme dostali návrh od VV, přičemž jsme jednání mohli zahájit už na konci května, když president republiky vyhlásil termín voleb. To je věc, kterou nelze popřít a která jde za republikovým výborem, potažmo za jednateli, potažmo na moji hlavu. Za to se omlouvám.

(Upřímně, já jsem si tehdy vůbec neuvědomil, že je jednání potřeba zahájit, neboť úplně celý jednací řád v hlavě nedržím a dotyčný pododstavec se používá zřídka. A stejně tak si to asi neuvědomil žádný jiný člen RV (jednání může zahájit kterýkoliv z nich), ani nás na to nikdo neupozornil. Teď už to vím a příště se mi to nestane. Nicméně taky bych řekl, že jeden z důvodů, proč mají krajská sdružení své zástupce v RV, je právě ten, aby si trochu hlídali tyhle věci související s místními volbami.)

Otázka toho, kdo má odpovědnost za předložení programu, je i po přečtení VŘ sporná a je třeba ji vyjasnit.

Dále, od jisté doby poněkud skeptický k tomu, že by čistě republikový výbor sám o sobě vyplodil. Když jsem svého času navrhoval zavedení (čistě neformálních) programových gescí v rámci RV, bylo to vcelku odmítnuto.

Takže abych to za sebe shrnul z hlediska praktických opatření:

• Jednání o programu v RV příště bude zahájeno dostatečně včas (tedy alespoň dokud já budu členem). Vytvoříme si reflex je vyhlášen termín voleb => zahajujeme jednání. A pro jistotu si to dáme do kalendáře na několik let dopředu.
• Je potřeba odstranit nejasnosti ve volebním řádu, včetně toho, kdo má v první řadě odpovědnost za předkládání programu. Vyjasnit role RV, RP, garantů a oblastních sdružení.
• Stálý volební výbor (nebo nějaká jeho stálá část) snad věci také pomůže.
• Když máte pocit, že nějaký orgán nedělá, co by měl, zkuste orgána pošťouchnout. Pokud možno co nejdříve.

A ještě si v souvislosti s celou věcí musím si trochu trochu rýpnout do Petra, který tu aktivně flejmí, ale hlasování k věci nezahájí.

Doufám, že se nad tím obdobně zamyslí i celý RV. Páč strana, která jde do voleb, a neřeší program je imho ne zcela v pořádku.
Možná se nás více spolehlo na ten §19 VŘ, ale není to optimální přístup.