Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Petr.Tkadlec píše: 02 srp 2018, 14:39 Davide promiň, ale že některé resorty fungují ještě neznamená, že je celý systém v pořádku. Jinak o dopravě samozřejmě víme, že je úplně v pohodě, tak odpusť, jestli jsem se tě tím nějak dotkl. :-)
Ale vždyť třeba v Praze na PIrateconu se těch témat řešila celá řada. IMHO bylo a je z čeho vycházet, na čem stavět.

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4733
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4340 poděkování
Dostal poděkování: 3683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

To že RV projednává program nerozporuji, ale rozhodně není předkladatelem toho programu. To je prostě práce RP, které k tomu má garanty. RV takto úkolovat garanty nemůže ani není řídící orgán. RV maximálně mohlo vyzvat RP, aby ten program předložilo dříve.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Petr.Tkadlec píše: 02 srp 2018, 15:52 To že RV projednává program nerozporuji, ale rozhodně není předkladatelem toho programu. To je prostě práce RP, které k tomu má garanty. RV takto úkolovat garanty nemůže ani není řídící orgán. RV maximálně mohlo vyzvat RP, aby ten program předložilo dříve.
Nevím. Možná. Klidně tedy budu kritizovat RP, pokud to tak je, ale já to nikde nečtu. Naopak v JdŘ RV čtu, že spouštěčem jednání o společném programu je vyhlášení voleb - žádné podání. Měl jsem za to, že RV je orgán odpovědný za program. Není?

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4733
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4340 poděkování
Dostal poděkování: 3683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Zbytečně se točíme v kruhu. RV je opravdu jen zodpovědný za jeho projednání a schválení a nemá prostředky, jak by ho vytvořil. To má prostě RP. RV maximálně může béknout na RP, že ho nepředkládá, jak by mělo.

EDIT: Jedním systémovým řešením, co to opraví, je mít ten stálý volební štáb, který si tyto věci bude hlídat a bude třeba i od RP pověřen sbírat data od garantů.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Jan.Posvar
Republikový výbor
Příspěvky: 1696
Registrován: 11 čer 2010, 11:33
Profese: Programátor
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dal poděkování: 1804 poděkování
Dostal poděkování: 2117 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Příspěvek od Jan.Posvar »

Petr.Tkadlec píše: 02 srp 2018, 15:28...
Jenom se snažíš přenést zodpovědnost na jiný orgán. Pokud je RP přetížené, fakt to neznamená, že RV má sedět a koukat, jak se blíží volby a nic se neděje. Nelze se ani vymlouvat na garanty. Pořád existují páky, jak to napravit i bez RP a garantů, pokud nefungují. Sám to vlastně potvrzuješ, ale tím hlídacím psem, by mělo být RV, protože kdo jiný ty termíny nejvíc sleduje?

místopředseda KS Vysočina
Facebook

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4733
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4340 poděkování
Dostal poděkování: 3683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Jan.Posvar píše: 03 srp 2018, 12:00
Petr.Tkadlec píše: 02 srp 2018, 15:28...
Jenom se snažíš přenést zodpovědnost na jiný orgán. Pokud je RP přetížené, fakt to neznamená, že RV má sedět a koukat, jak se blíží volby a nic se neděje. Nelze se ani vymlouvat na garanty. Pořád existují páky, jak to napravit i bez RP a garantů, pokud nefungují. Sám to vlastně potvrzuješ, ale tím hlídacím psem, by mělo být RV, protože kdo jiný ty termíny nejvíc sleduje?
Máte dokonce dva lidi (když počítám Marka) z vašeho kraje z RV, tak proč něco neinicializovali oni, když vás to tak trápí. A v RV se to probíralo snad už od ledna na zasedání. Jen si fakt nedokáži představit, jak by samo RV dokázalo udělat program. Jedinou páku, kterou má, je to říct RP, že něco nepodali včas k projednání.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Petr.Tkadlec píše: 03 srp 2018, 15:41 Máte dokonce dva lidi (když počítám Marka) z vašeho kraje z RV, ...
Tato argumentace vede k absurdnímu závěru, že RV není kritizovatelný z pozice krajů, protože v něm všechny kraje mají své zástupce...
A BTW - pokud vím, tak iniciovali... (ačkoliv nevím o tom, že by byli členové kraje v RV ze strany PKS úkolovatelní - což sám používáš pro odřeknutí se politické odpovědnosti)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Jan.Posvar

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Jan.Posvar
Republikový výbor
Příspěvky: 1696
Registrován: 11 čer 2010, 11:33
Profese: Programátor
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dal poděkování: 1804 poděkování
Dostal poděkování: 2117 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Příspěvek od Jan.Posvar »

Petr.Tkadlec píše: 03 srp 2018, 15:41 Máte dokonce dva lidi (když počítám Marka) z vašeho kraje z RV, tak proč něco neinicializovali oni, když vás to tak trápí. A v RV se to probíralo snad už od ledna na zasedání. Jen si fakt nedokáži představit, jak by samo RV dokázalo udělat program. Jedinou páku, kterou má, je to říct RP, že něco nepodali včas k projednání.
OFFTOPICTak Milan mě přeběhl... Však právě teď se o něco snažíme, to sis nevšiml, když na to reaguješ? Co jsou to za manévry? (a Marka nepočítej)
RV mohlo říct, že RP nepodali včas a proto by mohli navrhnout jinou alternativu. Ne přímo program, ale mohlo vyzvat aktivní garanty a další členy, aby se program sestavil a schválil orgánem nejvyšším, tedy CFkem. A to, že něco nebylo podáno včas, by měli hlídat především jednatelé RV.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Posvar za příspěvek:
Milan.Dadourek

místopředseda KS Vysočina
Facebook

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Příspěvek od Marek.Necada »

Pojďme věci uvést na pravou míru a podívejme se, co k tomu přesně říkají předpisy.
Volební řád píše:§ 5 Harmonogram voleb

Příprava voleb probíhá podle následujícího harmonogramu:
Úkon Lhůta
Republikové předsednictvo předloží Republikovému výboru program a povolední strategii do PSP: 6 měsíců před termínem přihlášení
Republikový výbor schválí program a povolební strategii do PSP: 3 měsíce před termínem přihlášení
Tady je problém s „uzávorkováním“; není úplně jasné, zda přívlastek „do PSP“ se vztahuje jen na slova „povolební strategii“, nebo na „program a povolební strategii“. (Pojďme to vyjasnit v připravované novele volebního řádu.) Ve zvláštní části je explicitní zmínka o programu a povolební strategii jen v § 22 (Sněmovní volby), odst. 5, nicméně:
Volební řád píše: § 14 Společný volební program

Republikový výbor schvaluje následující volební programy společné pro všechny volby daného druhu:

a) komunální program pro volby do zastupitelstev obcíOFFTOPIC,
b) krajský program pro volby do zastupitelstev krajů,
c) sněmovní program pro volby do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky,
d) senátní program pro volby do Senátu Parlamentu České republiky,
e) evropský program pro volby do Evropského parlamentu,
f) prezidentský volební program pro volbu prezidenta České republiky
.

§ 19 Nečinnost při předkládání

(1) Pokud není republikovému výboru volební program včas předložen a republikový výbor nestanoví jinak, použije se pro dané volby

a) poslední společný volební program pro daný druh voleb a
b) poslední jednotlivý volební program v rozsahu, v jakém neodporuje poslednímu společnému programu pro daný druh voleb.
(2) Pokud není republikovému výboru kandidátní listina včas předložena, přísluší ji sestavit republikovému předsednictvu.
JŘRV píše:§ 6 Zahájení jednání

(1) Kromě důvodů předepsaných v jednacím řádu celostátního fóra (§ 15(1) JdŘ) jednání k usnesení předsedající zahájí také, když
(...)
g) byl vyhlášen termín voleb OFFTOPIC(zde zjevně chybí čárka) pro něž je třeba připravit společný volební program (§ 14 VŘ),
(...)
Čili republikový výbor měl podle vlastního jednacího řádu zahájit jednání o programu bez ohledu na to, zda mu nikdo nic předložil. To se nestalo, resp. stalo se až potom, co jsme dostali návrh od VV, přičemž jsme jednání mohli zahájit už na konci května, když president republiky vyhlásil termín voleb. To je věc, kterou nelze popřít a která jde za republikovým výborem, potažmo za jednateli, potažmo na moji hlavu. Za to se omlouvám.

(Upřímně, já jsem si tehdy vůbec neuvědomil, že je jednání potřeba zahájit, neboť úplně celý jednací řád v hlavě nedržím a dotyčný pododstavec se používá zřídka. A stejně tak si to asi neuvědomil žádný jiný člen RV (jednání může zahájit kterýkoliv z nich), ani nás na to nikdo neupozornil. Teď už to vím a příště se mi to nestane. Nicméně taky bych řekl, že jeden z důvodů, proč mají krajská sdružení své zástupce v RV, je právě ten, aby si trochu hlídali tyhle věci související s místními volbami.)

Otázka toho, kdo má odpovědnost za předložení programu, je i po přečtení VŘ sporná a je třeba ji vyjasnit.

Dále, od jisté doby poněkud skeptický k tomu, že by čistě republikový výbor sám o sobě vyplodil. Když jsem svého času navrhoval zavedení (čistě neformálních) programových gescí v rámci RV, bylo to vcelku odmítnuto.

Takže abych to za sebe shrnul z hlediska praktických opatření:
  • Jednání o programu v RV příště bude zahájeno dostatečně včas (tedy alespoň dokud já budu členem). Vytvoříme si reflex je vyhlášen termín voleb => zahajujeme jednání. A pro jistotu si to dáme do kalendáře na několik let dopředu.
  • Je potřeba odstranit nejasnosti ve volebním řádu, včetně toho, kdo má v první řadě odpovědnost za předkládání programu. Vyjasnit role RV, RP, garantů a oblastních sdružení.
  • Stálý volební výbor (nebo nějaká jeho stálá část) snad věci také pomůže.
  • Když máte pocit, že nějaký orgán nedělá, co by měl, zkuste orgána pošťouchnout. Pokud možno co nejdříve.
OFFTOPICA ještě si v souvislosti s celou věcí musím si trochu trochu rýpnout do Petra, který tu aktivně flejmí, ale hlasování k věci nezahájí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 4):
Petr.Tkadlec, Milan.Dadourek, Jan.Posvar, Michaela.Vodova
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření PKS Vysočina k projednávání Společného programu pro komunální volby 2018

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Doufám, že se nad tím obdobně zamyslí i celý RV. Páč strana, která jde do voleb, a neřeší program je imho ne zcela v pořádku.
Možná se nás více spolehlo na ten §19 VŘ, ale není to optimální přístup.

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“