Fórum Pirátské strany

Já už měl několik webů a taky mi nikdy z Kremlu nepřišel ani rubl. Jen nevím, proč to sem taháš a co to dokazuje nebo vyvrací.
Odkaz jsem opravil, dík.
A špatně na Svobodné Evropě (která stále vysílá, i když to PM netuší, ale ten toho netuší tolik, že je to putna) není nic. Je to jen vysílač. Ovlivňuje volby jen u toho, koho přesvědčí. V roce 1989 přesvědčila drtivou většinu, protože ruská propaganda byla o hodně idiočtější než americká. Svobodná Evropa není cenzor, jako jsou Evropské hodnoty a další pochybné amerikou financované "hodnoty". Rusko tady žádný cenzorní úřad nemá, jestli o nějakém víš, ukaž. Ale třeba ho najde parlamentní komise

Takže zpátky k původní otázce. Chtěli jste, jaxem došel k těm číslům. Prostě takhle. Stačí používat mozek a něco si pamatovat

BTW "americká" propaganda už začíná být ve své idiotskosti skoro stejná, jako tenkrát ta ruská. A proto ji lidi přestávají brát vážně jako nebrali vážně tu sovětskou. Nezbývá, než pořádat školení, zvát na ně nadějné perspektivní kádry - poslance z podřízených zemí a pomalu a nenápadně zavádět cenzuru "pro naše dobro". A najít dostatek užitečných idiotů, kteří na to skočí. Nejlíp ve vládě a Sněmovně.

Roman.Kucera píše: ↑29 črc 2018, 17:44
A špatně na Svobodné Evropě (která stále vysílá, i když to PM netuší, ale ten toho netuší tolik, že je to putna) není nic.

Lžeš. A jako již poněkolikáté osobním útokem. Naprosto zbytečný. A když vycházím ze zkušenosti že kde dochází argumenty, začnou osobní útoky,..

Bavíme se o Česku. V Česku RFE přestalo vysílat v roce 2001. Vážně si myslíš, že zde někdo poslouchá RFE určené pro vzdálenou cizinu? Ne? Tak proč zde RFE vlastně zmiňuješ, hmm? Straw man jak vyšitý.

Svobodná Evropa není cenzor, jako jsou Evropské hodnoty a další pochybné amerikou financované "hodnoty".

Prosím, jak může lobbystická skupina někoho cenzurovat? To snad může jen stát, ne? A činí to? Vážně? Co komu prosím zakázala? To by mi dost vadilo, kdyby kdejaký spolek mohl zakazovat mně nebo tobě nebo komukoliv se veřejně vyjadřovat..

Takže zpátky k původní otázce. Chtěli jste, jaxem došel k těm číslům. Prostě takhle. Stačí používat mozek a něco si pamatovat

Děkuji za analýzu "vycucal jsem si čísla z prstu", mohl jsi to napsat rovnou. Můj mozek zde aspoň evaluoval tvou dodané podklady (500kKč Evr.hodnot), tvůj mozek.. radši nic.
[/quote]

Ať nedělám jen thread derail: IMHO pravidelná analýza by byla užitečná. Moc nevěřím, že na parlamentní úrovni, protože tam je to až příliš zpolitizované. A nedokážu si představit, že by se našel demokratický vzorek poslanců (od ODS po KSČM) který by v tomto dokázal něco společně udělat. Spíše toto spadá do pravomoci BIS, která už podobné analýzy zveřejňuje - dost možná nedostatečné, ale pokud má někdo takové analýzy dělat, má to být BIS, ne? (a ať třeba (lépe) zveřejňuje několik verzí takové analýzy - jednu obecnou veřejnou, jednu s nějakými detaily pro nejnižší stupeň utajení, velmi konkrétní ro vyšší stupeň utajení (chápu, že jánevím jména agentů nelze leaknout ani poslancům).

Tak ještě naposledy pro Páju. Forma ovlivňování přes RFE je ta nejslabší a USA ji aplikujou na země, kde nemají silnější páky. U nás v roce 2001 dospěly k (správnému) názoru, že tento způsob je již neefektivní, protože jejich vliv prorostl do našeho systému již tak, že je to redundantní vyhazování peněz. On to stejně už nikdo neposlouchal. Lepší důkaz vměšování asi ani nejde dát. Což tobě zjevně nedochází, když se dočteš, že stanice se jmenovala ČRo6/Svobodná Evropa. To už je samo o sobě přiznání, že ČRo a médium financované Kongresem jedno jest
BTW já se dlouho znám s některými redaktory, co tam dělali. Říkali, že za stejnou práci dostávali od Svobodné Evropy o hodně větší plat než od ČRo, jinak to bylo stejný. Stejné informační zdroje, stejný systém práce.

Ale spi dál, nebo zas něco napiš, bude legrace.

Petr.Vileta píše: ↑26 črc 2018, 12:12 Také tlak na zveřejnění koncových vlastníků firem (alespoň těch s větším podílem akcií, 1 akcie Microsoftu nikoho nezajímá, 10% už jo). Aby náhodou naši jadernou elektrárnu nedostavovala nějaká firma z panelákového bytu v Petrohradu nebo z vilky na Seychelách.

Toto už existuje: https://issm.justice.cz/ Akorát to má minimálně několik nedostatků:
a. rejstřík není veřejný.
b. neuplynuly ještě příslušné lhůty pro zapsání, tudíž tam ještě mnoho společností zapsáno není.
c. je to primárně určeno pro společnosti z ČR, nicméně pokud mají zahraniční vlastníky, tak je povinné rozklíčovat je až k majitelům konkrétním fyzickým osobám.
d. relativně nízké sankce, až na případný zákaz účasti ve veřejných zakázkách.

Neměla tahle debata být spíš o tom, jakou podobu má mít tým monitorující cizí vlivové akce a jak má pracovat?

Nějak se to zase stočilo k debatě o tom, jak jsou USA zlé a můžou za všechny trable světa. Ať jsou klidně prověřovány i divoké teorie z konspiračních webů (dobrý zpravodajec neignoruje informace jen tak pro nic zanic, třeba se v tom najde nějaké to zrnko pravdy), ale nějak nevidím smysl debatovat o našich interních ideologických rozporech, když zmíněná komise či podvýbor musí být ze své podstaty apolitický, profesinální, nezávislý a nestranný tým.

Ahoj,

předně se mi zdá super, že to řešíš. Přidám jenom dvě věci který jsou za mě důležitý pro dlouhodobou udržitelnost:

Názor - imo nutně potřebujeme dotlačit občanské vzdělávání v hodnotách naší ústavy a poskytující nejen žákům a studentům, ale všem postupně možnost zlepšovat dovednosti jako je třeba kritika pramene nebo schopnost vnímat a vyhledávat v médiích podstatný. Vzdělaná a informovaná společnost může dojít k různým závěrům, je ale o dost těžší jí manipulovat a výrazně se snižuje prostor pro vlivové akce na širší škále. Jako klíčový inspirativní východisko vidím beutelbašský konsensus (https://de.wikipedia.org/wiki/Beutelsbacher_Konsens), který je nutný modernizovat, ale furt je platnej. Samozřejmě se tím nevyřeší nikdy všechno.
(materiál jde zítra na vládu, komentář k vládou připravované podobě pak budu házet asi plus už teď to nesmírně bombí ODS)

Dotaz - co si slibuješ za výhody od oficiální parlamentní platformy oproti platformě stranické třeba? Vnímám to jako podstatný symbolicky, ale ve chvíli, kdy se i třeba poslanci ODS obávají strašlivého vlivu zelených a neziskovek který můžou přebrat stát, nebojíš se že z toho vznikne divadelní aréna?

Zveřejňování koncových vlastníků (nejen) medií podporuji, ale nejsem si příliš jist, do jaké míry to řeší problém vlivu cizích mocností. Zjevný potenciální problém je s vymahatelností u ryze internetových medií, jež mohou sídlit mimo dosah českých orgánů (nemohu si nevzpomenout na v USA sídlející weby white-media.info nebo aeronet.cz); censuru zavádět nechceme.

Na obecné urovni stejně nejlepší, co se v mediální oblasti dá dělat, je vzdělávat obyvatelstvo k mediální kritice a zároveň poskytnout skutečně kvalitní, nestranné a důvěryhodné medium veřejné služby, aby lidi neměli tolik důvodů uchylovat se k pochybným zdrojům.

EDIT: Teď koukám, že vzdělávání už zmínil David přímo nade mnou. Tak alespoň tu nejsem s tímto názorem osamocen.


[quote=Honza.Hora post_id=575279 time=1532951681 user_id=10418]
Neměla tahle debata být spíš o tom, jakou podobu má mít tým monitorující cizí vlivové akce a jak má pracovat?

Nějak se to zase stočilo k debatě o tom, jak jsou USA zlé a můžou za všechny trable světa. Ať jsou klidně prověřovány i divoké teorie z konspiračních webů (dobrý zpravodajec neignoruje informace jen tak pro nic zanic, třeba se v tom najde nějaké to zrnko pravdy), ale nějak nevidím smysl debatovat o našich interních ideologických rozporech, když zmíněná komise či podvýbor musí být ze své podstaty apolitický, profesinální, nezávislý a nestranný tým.
[/quote]
To ovšem poněkud narušuje fakt, že Honza již v prvním příspěvku psal
[quote=Jan.Lipavsky post_id=574617 time=1532598254 user_id=7762] Zajímá mě hlavně čínská CEFC a její “investice v Česku” a Kremelské hybridní akce,[/quote]
což je vzhledem k tomu, kdo všechno tu má nataženy své nitky a jak intensivně tu svůj vliv (ať už ekonomický, zpravodajský, propagandisticky-kulturní či jiný) uplatňuje, poněkud provokativní tvrzení. Kdyby tuhle větu od začátku vynechal, ta debata by tu vůbec nemusela být.

Marek.Necada píše: ↑01 srp 2018, 09:12
což je vzhledem k tomu, kdo všechno tu má nataženy své nitky a jak intensivně tu svůj vliv (ať už ekonomický, zpravodajský, propagandisticky-kulturní či jiný) uplatňuje, poněkud provokativní tvrzení. Kdyby tuhle větu od začátku vynechal, ta debata by tu vůbec nemusela být.

Právě proto jsem opakovaněpodpořil myšlenku, že je potřeba se na to dívat nestranně. Jednostranně zaměřený tým nezíská podporu ani u nás, ani ve sněmovně - byť chápu že momentálně by se i nestranný tým asi hodně zabýval aktivitami Ruska a Číny - přinejmenším by to vypadalo, že se na ně soustředí, pokud by o jeho hypotetické činnosti informovala média. Ruské akce jsou víc "sexy" téma než akce kteréhokoliv ze spojenců, pokud nejde o vyložený fail.