Fórum Pirátské strany

Daniel.Galuszka píše: ↑25 črc 2018, 15:28 Instrukce k sazbě jsou zveřejněny zde: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing. Navíc, pokud by nebylo něco jasné, na telefonu i e-mailu je Bell, aby dokázala sázečům pomoct/poradit.

Hysterické reakce Ondry Kotase přecházím s chladnou hlavou. Mikuláš snad na vše odpověděl.

Miki napsal "Ať si každý sází v čem chce, bohužel se nám často nedaří zajistit, aby byly výstupy z ve scribusu vysázených novinách v souladu s technickými specifikacemi tiskárny. Pokud tohle sazeč zvládne, není problém sázet ve scribusu. " a "Ještě jednou opakuju Scribus je v pohodě,"

Pročež se ptám, kde je šablona pro Scribus. Protože bez ní jsou Mikiho slova, že Scribus je v pohodě, naprosto prázdná.
Navíc ta šablona pro InDesign bude fungovat jen v jedné jeho verzi (6?), a ten IDML soubor při troše štěstí ve verzi 5 nebo 4 (ovšem moc bych na to nespoléhal, už jsem zažil sazbu, která byla po otevření IDML v nižší verzi totálně rozbitá).
A to jsem se domníval, že u Pirátů se myšlení "každý má přece k dispozici komerční soft ABC v jeho nejnovější verzi" nenosí.

Honza.Hora píše: ↑25 črc 2018, 16:09 Včera nám tu větu s "investicí do InDesign" řekl Daniel na školení pro kandidáty. Tak jsem mu na to odpověděl, že málokdo z kandidátů a členů MS má teď kapacitu na to, abychom se učili sázet noviny v čemkoliv, takže by bodl seznam ověřených grafiků, kteří to umí udělat kvalitně a dle požadavků tiskárny, a které lze oslovit v rámci jejich dobrovolnické práce nebo je na lze najmout a nebo mají rámcovou smlouvu.

Shledal to jako dobrý nápad a seznam bude. Problem solved

Problem dočasně solved, ale dlouhodobě je to neudržitelné.

Ondrej.Kotas píše: ↑25 črc 2018, 12:36MŮŽETE MI NĚKDO VYSVĚTLIT, Z JAKÉHO DŮVODU ČLEN PIRÁTSKÉ STRANY A JEJÍHO MEDIÁLNÍHO ODBORU NUTÍ OSTATNÍ ČLENY SÁZET NOVINY V PROPRIETÁRNÍM SOFTWARE, NA KTERÝ ANI NEVLASTNÍ STRANICKOU LICENCI?

muzu ti to vysvetlit. noviny nesazi ani strana, ani MO, ale dobrovolnici. a nejak tak se historicky vznikla situace ze to umeji jen v tom posranem idDesignu. nejsou to vzdy pirati, proto nic nedodrzuji, a dokonce i ve dne v ramadan jedi veprove. preskolit nebo prinutit je neni mozne. ja bych, pro zmenu, navrhoval se vysrat na klikaci scribus a delat noviny v LaTeX. urcite by z toho by kvalitnejsi vystup pro tiskarnu.

Ondrej.Kotas píše: ↑25 črc 2018, 12:36Opravdu jsme nabrali stádo tupých ovcí, kteří naprosto ignorují pirátství, jeho zásady a ideály, naprosto ignorují stanovy Pirátské strany, se kterými souhlasili při vstupu?

nejsem si jisty zda o nich vubec vedi.

Ondrej.Kotas píše: ↑25 črc 2018, 12:362. Proč není preferován svobodný software, který členy nenutí krást programy na Internetu nebo si jej za nekřesťanské peníze pořizovat?

ceny za inDesign se mi zdaji totalne krestanskyma

Ondrej.Kotas píše: ↑25 črc 2018, 12:363. "Berte práci s inDesignem jako investici sami do sebe, která vás zase posune dál. "

tady jsem se take zasmal. srovnal bych to z propagaci tvrdych drog. je to cesta do pekla.

Ondrej.Kotas píše: ↑25 črc 2018, 12:36Piráti, vám snad už opravdu cáká na maják.

na to si zvykej. lepsi uz nebude.

Martin.Kucera píše: ↑26 črc 2018, 07:59 Problem dočasně solved, ale dlouhodobě je to neudržitelné.

Chápu správně, že podle tebe by si v dlouhodobém horizontu měly MS sázet noviny svépomocí? Pokud ano, jak ten proces navrhuješ řešit? Čistě manuálem k použití scribusu?

Vysvětlím, kde vidím překážku v té základní úvaze (snad jsem správně chytil, jak jsi to myslel) - zrovna tohle je činnost, na kterou nemáme moc dobrovolníků - manuál tudíž bude jen hromada práce pro pár nadšenců.

Ta idea, že se v každém MS bude někdo učit indesign (a koupí si drahou licenci) nebo ještě lépe pirátštější scribus (a bude se samozřejmě muset naučit, jak produkovat kvalitní výstup, který mu tiskárna nehodí na hlavu) je taková hezky pirátská, ale na tohle nejsou lidi. A IMHO ani nebudou, kdo bude mít v MS sazeče, bude mít neuvěřitelnou kliku a nechá ho používat cokoliv bude chtít, hlavně aby to bylo.

Myslím, že dlouhodobě udržitelné řešení je najímání odborníků na to, co neumíme zajistit dobrovolníky. A na tohle jich prostě moc nemáme a nikdy mít nebudeme...

Honza.Hora píše: ↑26 črc 2018, 08:50

Martin.Kucera píše: ↑26 črc 2018, 07:59 Problem dočasně solved, ale dlouhodobě je to neudržitelné.

Chápu správně, že podle tebe by si v dlouhodobém horizontu měly MS sázet noviny svépomocí? Pokud ano, jak ten proces navrhuješ řešit? Čistě manuálem k použití scribusu?

To by jiste nestacilo. Predevsim by bylo potreba pripravit sablony a presne definpovat nastaveni vystupu. Dal by zrejme meli probihat skoleni.

Honza.Hora píše: ↑26 črc 2018, 08:50Vysvětlím, kde vidím překážku v té základní úvaze (snad jsem správně chytil, jak jsi to myslel) - zrovna tohle je činnost, na kterou nemáme moc dobrovolníků - manuál tudíž bude jen hromada práce pro pár nadšenců.

to je prace kterou nekolik tisic nadsencu uz je davno udelala. a jsou k tomu i spousta tutorialu. a to nemluvim o podpore komunity, kterou zadny proprietarni software nikdy mit nebude.

k tomu aby to tiskarna nehodila na hlavu staci nastvait vystup dle pozadavku tiskarny nastaveni vystupu.. neni to o nic komplikovanejsi nez u inDesign.

Já tomuhle fakt nerozumím, takže se teď asi zeptám hloupě - proč teda profi lidi preferujou InDesign, když scribus má všechno potřebné, včetně manuálů? (byť tam teda fakt nevidím manuál k sázení pirátských listů, ale jen uživatelskou příručku, ale budiž, nejsem grafik, natož sazeč, takže nemůžu zodpovědně posoudit jestli to k vysázení pirlistů stačí nebo ne).

Honza.Hora píše: ↑26 črc 2018, 10:15proč teda profi lidi preferujou InDesign, když scribus má všechno potřebné, včetně manuálů?

Tady může hrát značnou roli setrvačnost - Scribus umí CMYK (bez čehož si u profi grafiků prostě neškrtne, protože tiskárnám se musí odevzdávat výstup v CMYK) teprv cca 10 let a spoustu dalších potřebných featur má ještě kratší dobu.
A další problém je začarovaný kruh "nekompatibilita formátů" - když ti, se kterými spolupracuješ, jedou v InDesignu, a potřebuješ si s nimi vyměňovat data, tak nemáš moc na výběr.

Honza.Hora píše: ↑26 črc 2018, 10:15 byť tam teda fakt nevidím manuál k sázení pirátských listů, ale jen uživatelskou příručku

Manuál k sázení Pirlistů stejně potřebuješ obecný, tj. pravidla, kterých se musíš držet jak v InDesignu, tak ve Scribusu, tak třeba v Quarku.

Honza.Hora píše: ↑26 črc 2018, 08:50 Chápu správně, že podle tebe by si v dlouhodobém horizontu měly MS sázet noviny svépomocí?

Podle mě je neudržitelné v dlouhodobém horizontu (kdy potřeba sazby bude narůstat) řešit to jen placenými dodavateli, protože bychom to neufinancovali. Čili tak jako tak budeme aspoň část potřeb muset pokrýt dobrovolníky. Je jedno, jestli budou používat vlastní (legální) InDesign anebo Scribus anebo třeba i ten Quark.

Tak to mi z toho spíš vyvstává otázka, jestli by na úrovni krajských sdružení neměly vznikat profesionalizované mediální odbory s jasně definovaným rozsahem "služeb", které pro kraj musí být schopny zajišťovat a jejichž členem bude i sazeč (klasicky podle pravidla, že preferujeme dobrovolníka a když nebude k sehnání, tak vytvoříme placenou pozici s vhodným rozsahem úvazku). Pak můžeme interně preferovat nějaký nástroj a pouze nárazově vykrývat nedostatek kapacity najatými profesionály, kteří ať si dělají v čem chtějí.

A druhá otázka je financování místních sdružení, protože pokud bychom v dlouhodobém horizontu nezvládali ufinancovat pirátské listy na místní úrovni, tak na té místní úrovni děláme něco špatně, ale to už jsem mohutně OT

(Na úrovni krajů by měli vznikat mediální odbory)

Možná spíš "mediální týmy". Jestli budou mít podobu odborů (tj. s vedoucím voleným členy KS) nebo jinou, to už bych nechal na krajích.

Honza.Hora píše: ↑26 črc 2018, 10:15 Já tomuhle fakt nerozumím, takže se teď asi zeptám hloupě - proč teda profi lidi preferujou InDesign, když scribus má všechno potřebné, včetně manuálů? (byť tam teda fakt nevidím manuál k sázení pirátských listů, ale jen uživatelskou příručku, ale budiž, nejsem grafik, natož sazeč, takže nemůžu zodpovědně posoudit jestli to k vysázení pirlistů stačí nebo ne).

Stejnou otázku si kladu při výběru OS u většiny lidí - proč většina lidí platí za Windows, když spousty distribucí Linuxu mají vše potřebné (pro jejich práci), včetně manuálů, a nulové ceny?

(toliko k relevantnosti tvé otázky)