S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 930
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1457 poděkování
Dostal poděkování: 1685 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Jan.Hora » 21 črc 2018, 10:55

Ale no tak. Kádrování podle toho, kdo to napsal? K tomu se vracet nebudeme, ne?
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8953
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21908 poděkování
Dostal poděkování: 10214 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 21 črc 2018, 10:57

Honzo, ty se vážně troufáš nazývat analytikem, když si pleteš základní pojmy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivo.Vasicek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 930
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1457 poděkování
Dostal poděkování: 1685 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Jan.Hora » 21 črc 2018, 11:08

Já jen vidím kritiku zprávy na zákadě toho, kdo financuje instituci. Kvalitu zprávy posuzuju dle obsahu. Teprve když je zavádějící nebo jinak podezřelá, řeším kdo je za ní. Byl bych špatný analytik, kdybych to dělal jinak :)

EDIT: Tj. ke studii se budu vyjadřovat až si ji přečtu a nebudu dělat závěry dopředu jen proto, že ten institut spolufinancují zbrojaři. To samo o sobě neznamená vůbec nic.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Pavel.Moravec
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6828
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10537 poděkování
Dostal poděkování: 11097 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 21 črc 2018, 12:29

Honza.Hora píše:
21 črc 2018, 10:05
Ivo:

Zkrátím do TLDR verze. Máš tam spoustu zavádějících tvrzení bez opory ("Krym by pravděpodobně odešel" je pouhá domněnka, ruská propaganda nejsou fakta, to samé u převratu vedeného nacisty - že se "svezly" neznamená že to vedly, atd.)

Největší bezpečnostní (nejen vojenskou) hrozbou je pro nás Rusko. Turecko je největší interní problém NATO, ale fakt to není největší bezpečnostní hrozba. Erdogan hodně vyhrožuje, aby dostal prostor a peníze ale realizovat to nechce. Určitě se mu nelíbí myšlenka, že by skončil jako Kaddáfí. Nicméně souhlasím, že Turecko v NATO je fakt problém, protože nesdílí hodnoty západní civilizace a bylo přijato pouze proto, aby za studené války mohli Amíci dát rakety na dvorek Rusům.

Garance naší bezpečnosti vyplývá z participace a budování silných vazeb se všemi spojenci. Mizernou armádu máme hlavně proto, že se na ni kašlalo, za to fakt nemůže NATO. A spojenci nás budou chránit, pokud jim za to budeme stát. Kritiku skousnou, tohle nesmyslné hejtování fakt ne, to rozhodně nebudu podporovat jako oficiální pirátský postoj. Kritizuješ mocně, ale kde je alternativa? Jestli máš lepší recept na silnou Evropu, kde nefiguruje NATO a přitom udrží na uzdě Rusko, tak sem s ním, zatím vidím jen spoustu argumentačních faulů, které moc nesedí s tvrzením, že jsi měl prověrku a pracoval s tajnými vojenskými informacemi.
Tom jsou jen hloupé kecy, plynoucí z konzumace prolhané propagandy, žádná fakta. Fakta jsem uvedl. Věřím, že by jsi dokázal takto vysvětlit i nutnost vedoucí úlohy KSČ, kdyby si tehdy žil.To, že by Krym odešel není žádná doměnka. Janukovyč měl ve volebním programu referendum o osamostatnění a příslušnou legislativu řešil a byla postupně schvalována a zákon o referendu a vystoupení byl před majdanem schválen. Potom byl majdan a potom teprve Donbas a Krym (umíš používat kalendář?). Propaganda to samozřejmě obrací a celý vývoj předtím ignoruje jako by problém Ukrajina začal až referendem na Krymu. Ano jsi v souladu s aktuálně vládnoucím režimem, já ne. To jsem už psal, loajalita -lezení do prdele není má strategie, nedělal jsem to za komoušů nebudu to dělat i teď. Přinášelo to problémy tehdy i teď. "uvědomělí" občané mě poučovali tehdy i teď" nebral jsem je vážně a neberu ani teď, jen se teď na ně dívám shovívavě a je mi jich líto
To že je Rusko hrozbou je pouze propaganda, postavená na neustálém protiruském štvaní, nic jiného. Žádné vyhrožování, žádné nároky, narozdíl od Turků. Erdogan moc nekecá - většinou realizuje co říká - nyní okupuje a zabírá další území v Sýrii. atd...Rusko se samozřejmě bojí, jen v minulém století jsme se je pokusili dobýt hned dvakrát a chováme se tak, že to vypadá na další "Drang nach Osten".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Martin.Shanil
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Martin.Duska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 143
Registrován: 27 zář 2014, 00:05
Profese: Politolog
Bydliště: Praha 11
Dal poděkování: 374 poděkování
Dostal poděkování: 361 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Martin.Duska » 21 črc 2018, 12:55

Martin.Shanil píše:
17 črc 2018, 21:32
když jsme byli ve varšavský smlouvě, tak jsme to taky radši "uznávali". zbejvalo snad něco jinýho? Zbejvalo vysloužit si "špatnou pověst" a zacházení jako s "podvratným živlem". Dneska jsme jinde a přesto cokoliv jiného, než "uznávat" vede k podobným dopadům. Jako třeba když někoho odvolaj z místopředsedy a tak všelijak podobně. :)

Varšavská smlouva byla unikátní v tom, že útočila zásadně jen na vlastní členy...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Duska za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Martin.Shanil, Michael.xChaos.Polak
„Každé skutečné dobrodružství vzniká nárazem fantazie na skutečnost.“ Karel Čapek

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3054
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 492 poděkování
Dostal poděkování: 2702 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Ondra.kl » 21 črc 2018, 14:13

Ondra.kl píše:
16 črc 2018, 16:22
Smysl vlákna zná jen zakladatel. Asi tím něco sleduje. Aktuálně těžko říci co.

Nicméně stále čekám na ukázky té "klíčící nekritické podpory".
Uplynulo nám 5 dní ... stále čekám na ukázky té "klíčící nekritické podpory".

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 930
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1457 poděkování
Dostal poděkování: 1685 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Jan.Hora » 21 črc 2018, 14:25

Ivo.Vasicek píše:
21 črc 2018, 12:29
...
Ivo, na tvoje neeticke utoky na mou osobu samozřejmě reagovat nebudu, jsou ocividnym a cilenym porusenim komunikacniho minima.

Nicmene jedna vec je nazorovy rozpor a rozdilny pohled na vec, ale tvoje systematicke sireni proruske propagandy a napadani a ocernovani oponentu me znepokojuje, nebot dle meho poskozuje piratskou stranu jako celek i nejtere jednotlive cleny.

Uz jednou jsi za to dostal pres prsty. Bud zaloz clensky podnet a seber pro svuj zaslepeny protiamericky a prorusky nazor podporu a nebo tema NATO a USA opust.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Jan.Bartko, Jan.Prokop
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 282 poděkování
Dostal poděkování: 1304 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od David.Wagner » 21 črc 2018, 14:48

Ondra.kl píše:
21 črc 2018, 14:13
Ondra.kl píše:
16 črc 2018, 16:22
Smysl vlákna zná jen zakladatel. Asi tím něco sleduje. Aktuálně těžko říci co.

Nicméně stále čekám na ukázky té "klíčící nekritické podpory".
Uplynulo nám 5 dní ... stále čekám na ukázky té "klíčící nekritické podpory".
Tak já tipuju, že to je že Honza Lipavský na Twitterech sdílí doporučení na to co si přečíst. Ale trochu jsem se tady v té show na téma "Rusko se musí bránit a všichni okolo si za to mohli sami" ztratil, no.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26954
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21890 poděkování
Dostal poděkování: 18831 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Petr.Vileta » 21 črc 2018, 15:01

Dalibor.Zahora píše:
21 črc 2018, 10:40
A pokračujem...

Poslanec Pirátské strany doporučuje studii think thanku, který financují US zbrojařské firmy.
Bylo by snad lepší doporučovat tohle? http://static.kremlin.ru/media/events/f ... eb3530.pdf
Trochu české omáčky http://www.onwar.eu/2014/12/28/porovnan ... 10-a-2014/
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6828
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10537 poděkování
Dostal poděkování: 11097 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 21 črc 2018, 15:34

Honza.Hora píše:
21 črc 2018, 14:25
Ivo.Vasicek píše:
21 črc 2018, 12:29
...
Ivo, na tvoje neeticke utoky na mou osobu samozřejmě reagovat nebudu, jsou ocividnym a cilenym porusenim komunikacniho minima.

Nicmene jedna vec je nazorovy rozpor a rozdilny pohled na vec, ale tvoje systematicke sireni proruske propagandy a napadani a ocernovani oponentu me znepokojuje, nebot dle meho poskozuje piratskou stranu jako celek i nejtere jednotlive cleny.

Uz jednou jsi za to dostal pres prsty. Bud zaloz clensky podnet a seber pro svuj zaslepeny protiamericky a prorusky nazor podporu a nebo tema NATO a USA opust.
Jaké útoky? Na začátku jsem uvedl jasná fakta, reakcí bylo ideologické poučování jak za bolševika - poučování, že je třeba být loajální k našim pánům. Na výhrůžky jsem zvyklý a neposeru se z nich. Budu si psát kam chci, a tvé příkazy abych opustil vlákno jsou smutným důkazem totalitní úrovně myšlení. Že tě něco znepokojuje je jen tvůj problém, takoví znepokojení psali dopisy, aby se zúčtovalo se zrádkyní Horákovou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Martin.Shanil
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host