Fórum Pirátské strany

Tenhle komplex, že nás potkali nějaké hrůzovlády z venku a "my" nic je už hrozně mimo.

Děly se věci, velkou, opravdu velkou část si jich Češi provedli (nebo je naopak zasloužile dokázali) sami. Segregovat Němce a pak je slušně zmasakrovat při odsunu jsme zvládli, "zjednodušení demokracie" které společně s popularitou komunismu vedlo do sovětké sféry jasně, stejně jako třeba odmítnutí Marshallova plánu. Jasně, nic se neděje v izolaci a vždycky tam jsou vnější vlivy, ale nějaké vzvkétající dobro které zničili až zlouni zvenku si nepředstavujme.

Bavme se o tom, jak jít dál a dobře nebo co se děje teď a z čeho to vychází, ale tohle nikam nevede.

A ty znáš jiný stát na světě s konfederativním uspořádáním, celonárodními referendy, armádní výzbrojí v domácnosti každého muže, a kde největší boháči světa mají uložen v bankách svůj nepřiznaný majetek?

I jen s tou povinnou vojenskou službou by u nás byl problém a ani za jejich životní úroveň bychom to v referendu nevyměnili.

Banky bychom tu postavit mohli, jenže u nás se všechno vykecá, i to co jsme slíbili tajit. A každý rok nějaké referendum? Dejte nám s tím svátek ... a koblihu.

Prostě ne, Švýcarsko se do žádných příkladů nehodí.

David.Wagner píše: ↑07 čer 2020, 22:09 Tenhle komplex, že nás potkali nějaké hrůzovlády z venku a "my" nic je už hrozně mimo.

Děly se věci, velkou, opravdu velkou část si jich Češi provedli (nebo je naopak zasloužile dokázali) sami. Segregovat Němce a pak je slušně zmasakrovat při odsunu jsme zvládli, "zjednodušení demokracie" které společně s popularitou komunismu vedlo do sovětké sféry jasně, stejně jako třeba odmítnutí Marshallova plánu. Jasně, nic se neděje v izolaci a vždycky tam jsou vnější vlivy, ale nějaké vzvkétající dobro které zničili až zlouni zvenku si nepředstavujme.

Bavme se o tom, jak jít dál a dobře nebo co se děje teď a z čeho to vychází, ale tohle nikam nevede.

To není komplex, to je fakt. Před 1938 bylo Československo ve výrazně lepší hospodářské i politické pozici k jiným zemím než v roce 1989. Že bylo obětí velmocí si asi moc samo nezavinilo. Těžko říci, koho měli Čechoslováci odprásknou dalšího po Heydrichovi, aby je spojenci nevydali napospas Rusům. Ano, vyhnání Němců asi nebylo hospodářsky prozíravé (morálku teď nechávám stranou) ale za hospodářský, společenský, politický atd. propad v tomto období může zejména socialistická totalita pod nadvládou Sovětů; jistě se spoustou kolaborantů z vlastních řad, ale ti by se našli stejně dnes i před 100 let, jen kdyby dostali příležitost.

V čem se snad shodneme - dívejme se raději dopředu. Já tu pitomou odbočku k historii nechtěl.

Antonino píše: ↑07 čer 2020, 22:26
David.Wagner píše: ↑07 čer 2020, 22:09 Tenhle komplex, že nás potkali nějaké hrůzovlády z venku a "my" nic je už hrozně mimo.

Děly se věci, velkou, opravdu velkou část si jich Češi provedli (nebo je naopak zasloužile dokázali) sami. Segregovat Němce a pak je slušně zmasakrovat při odsunu jsme zvládli, "zjednodušení demokracie" které společně s popularitou komunismu vedlo do sovětké sféry jasně, stejně jako třeba odmítnutí Marshallova plánu. Jasně, nic se neděje v izolaci a vždycky tam jsou vnější vlivy, ale nějaké vzvkétající dobro které zničili až zlouni zvenku si nepředstavujme.

Bavme se o tom, jak jít dál a dobře nebo co se děje teď a z čeho to vychází, ale tohle nikam nevede.
To není komplex, to je fakt. Před 1938 bylo Československo ve výrazně lepší hospodářské i politické pozici k jiným zemím než v roce 1989. Že bylo obětí velmocí si asi moc samo nezavinilo. Těžko říci, koho měli Čechoslováci odprásknou dalšího po Heydrichovi, aby je spojenci nevydali napospas Rusům. Ano, vyhnání Němců asi nebylo hospodářsky prozíravé (morálku teď nechávám stranou) ale za hospodářský, společenský, politický atd. propad v tomto období může zejména socialistická totalita pod nadvládou Sovětů; jistě se spoustou kolaborantů z vlastních řad, ale ti by se našli stejně dnes i před 100 let, jen kdyby dostali příležitost.

V čem se snad shodneme - dívejme se raději dopředu. Já tu pitomou odbočku k historii nechtěl.

Ten stát byl:

a) závislý na svém zakladatelském mýtu a to zcela, nedokázal ani za generaci vygenerovat další nepropojené elity které by to převzaly
b) hospodářsky měl od krize dál dost zásadní problémy, místy až úplně absurdní (přečti si nějaké sociálnější novináře z té doby, třeba i Jaksch psal poměrně dost zajímavě)
c) nedokázal integrovat Němce a reálně moc ani Slováky
d) stabilita vlád byla patologicky nízká, všechno hasil prezident za zasahování zcela srovnatelného s tím za co dnes kritizujeme Zemana
e) korupční kauzy velmi ujetýho rozsahu (Práškova aféra, Stříbrného uhelná aféra, cukrovarnické machinace...)

Byla to těžká doba a rozhodně bych neříkal, že bych to zvládl lépe:)), ale tyhle vzpomínky na zlatou éru jsou prostě nerealistický. Ten stát si nesl semena vlastního zániku a bohužel se s nima nedokázal popasovat. Přinesl spoustu zlepšení, ale sny o druhém Švýcarsku jsou naprosto nerealistický.

David.Wagner píše: ↑07 čer 2020, 22:47 Ten stát byl:

a) závislý na svém zakladatelském mýtu a to zcela, nedokázal ani za generaci vygenerovat další nepropojené elity které by to převzaly
b) hospodářsky měl od krize dál dost zásadní problémy, místy až úplně absurdní (přečti si nějaké sociálnější novináře z té doby, třeba i Jaksch psal poměrně dost zajímavě)
c) nedokázal integrovat Němce a reálně moc ani Slováky
d) stabilita vlád byla patologicky nízká, všechno hasil prezident za zasahování zcela srovnatelného s tím za co dnes kritizujeme Zemana
e) korupční kauzy velmi ujetýho rozsahu (Práškova aféra, Stříbrného uhelná aféra, cukrovarnické machinace...)

Byla to těžká doba a rozhodně bych neříkal, že bych to zvládl lépe:)), ale tyhle vzpomínky na zlatou éru jsou prostě nerealistický. Ten stát si nesl semena vlastního zániku a bohužel se s nima nedokázal popasovat. Přinesl spoustu zlepšení, ale sny o druhém Švýcarsku jsou naprosto nerealistický.

Respektuji Tvůj přehled v historii; jsou to pro mne v mnoha ohledech nové pohledy. Já vycházel z ekonomických statistik srovnání s jinými zeměmi a zde šlo o dlouhodobý pokles o řádově polovinu (různý podle zemí). V té době došlo k mnoha dalším událostem, tak se to špatně srovnává, nicméně si nemyslím, že uvedené problémy Československa implikují, že jinde podobné či jiné specifické problémy nebyly. A asi nechceš tvrdit, že po roce 1948 jsme byli vzkvétající země a lépe nám být nemohlo? Vždycky je dobře a hůře, ale trend byl jednoznačný a železná opona byla viditelnou hranicí rozdílu v životní a společenské úrovni.

Příměr se Švýcarskem jsem nepoužil já, ale Petr Vileta. Já odkazoval na tu zemi v úplně jiné souvislosti a předně na země skandinávské.

Tak samozřejmě socialismus byl pro výkonnost ekonomiky jako celku mor, částečně i (kromě dost šílených neefektivit centrálního plánování a od sedmdesátých dál i prostě ztrátou personální síly) pro to, že a) velkou část produktu netržně vyvážel jinam
b) naprosto zásadně přefukoval armádu, ale závod ve zbrojení teda byla hra kterou hrály oba bloky
c) (a z toho plyne spousta nostalgie) relativně dlouho dokázal (za neprosto nepřijatelných politických a ekonomických praktik) konzistentně zvyšovat životní úroveň jednotlivců v nejširších vrstvách a systematicky vyjednávat/ uplácet spoustu skupin obyvatel (z toho dodnes plynou třeba fenomény chalupářství, kde největší podíl chalup vznikl kombinací odsunu, kolektivizace a přesunu spousty lidí z vesnic do sídlišť).

Porovnávání první republiky a socialismu se pak často dělá na základě třeba exportu, který sovětský blok hrozně dusil a spoustu toho si přeposílal interně za de fakto fiktivní ceny, často bez plateb. Zároveň třeba části "bydlení" a "vzdělání" (což teda bylo taky navázáno na politickou orientaci) začaly být mnohem dostupnější a ten stát do toho poměrně masivně investoval - a zrovna projekty typu sídliště, dálnice etc. jsou minimálně v první fázi poměrně efektivní centrálně řízené. Stejně tak na férovku mohl nabídnout sociální mobilitu (opět, dokud jsi nebyl nepřítelem režimu) výrazně větší než první republika, která v tomhle ohledu měla velmi seriozní problémy.

Ale prosím prosím ať nás někdo odmoderuje

David.Wagner píše: ↑07 čer 2020, 23:25 Tak samozřejmě socialismus byl pro výkonnost ekonomiky jako celku mor, částečně i (kromě dost šílených neefektivit centrálního plánování a od sedmdesátých dál i prostě ztrátou personální síly) pro to, že a) velkou část produktu netržně vyvážel jinam
b) naprosto zásadně přefukoval armádu, ale závod ve zbrojení teda byla hra kterou hrály oba bloky
c) (a z toho plyne spousta nostalgie) relativně dlouho dokázal (za neprosto nepřijatelných politických a ekonomických praktik) konzistentně zvyšovat životní úroveň jednotlivců v nejširších vrstvách a systematicky vyjednávat/ uplácet spoustu skupin obyvatel (z toho dodnes plynou třeba fenomény chalupářství, kde největší podíl chalup vznikl kombinací odsunu, kolektivizace a přesunu spousty lidí z vesnic do sídlišť).

Porovnávání první republiky a socialismu se pak často dělá na základě třeba exportu, který sovětský blok hrozně dusil a spoustu toho si přeposílal interně za de fakto fiktivní ceny, často bez plateb. Zároveň třeba části "bydlení" a "vzdělání" (což teda bylo taky navázáno na politickou orientaci) začaly být mnohem dostupnější a ten stát do toho poměrně masivně investoval - a zrovna projekty typu sídliště, dálnice etc. jsou minimálně v první fázi poměrně efektivní centrálně řízené. Stejně tak na férovku mohl nabídnout sociální mobilitu (opět, dokud jsi nebyl nepřítelem režimu) výrazně větší než první republika, která v tomhle ohledu měla velmi seriozní problémy.

Ale prosím prosím ať nás někdo odmoderuje :D

Tohle nerozporuji, ale stále si myslím, že je třeba vidět tu dynamiku komplexně a nějaký rozvoj u nás porovnávat s rozvojem jinde, kde samozřejmě také nestáli na místě a posouvali se. Každá země je natolik specifická, že to nejde jednoduše porovnat, ale lze porovnat množinu východoevropských satelitů s alespoň částečné srovnatelnými zeměmi. A budou převažovat asi zápory.

Odmoderovat se zvládneme sami :) Stačí se zpět vrátit za oceán k USA, u nichž jsem zpochybnil jejich demokratickou úžasnost, což v několika krocích vyvolalo tento exkurz.

David.Wagner píše: ↑07 čer 2020, 22:47 c) nedokázal integrovat Němce a reálně moc ani Slováky

Tohle se nepodarilo i v "lepsich rodinach":
VB-Skotsko
Spanelsko-Katalansko
Belgie-Valoni

Proste, kdyz je krize ,dojde k vyhroceni situace, dostane se k moci mistni ambiciozni politicky vudce co chce hlavne hrabat na vlastni pisecku, multinarodni ci multikulturni idealy mohou jit stranou.
Bez Meciara jsme treba mohli byt doted federace.

Jinak prvni republika moc casu na svuj rozvoj bohuzel nemela.

Nikezeus píše: ↑08 čer 2020, 12:28
David.Wagner píše: ↑07 čer 2020, 22:47 c) nedokázal integrovat Němce a reálně moc ani Slováky
Tohle se nepodarilo i v "lepsich rodinach":
VB-Skotsko
Spanelsko-Katalansko
Belgie-Valoni

Proste, kdyz je krize ,dojde k vyhroceni situace, dostane se k moci mistni ambiciozni politicky vudce co chce hlavne hrabat na vlastni pisecku, multinarodni ci multikulturni idealy mohou jit stranou.
Bez Meciara jsme treba mohli byt doted federace.

Jinak prvni republika moc casu na svuj rozvoj bohuzel nemela.

Hale ty příklady jsou samozřejmě na místě, ale míra odtržení od základního důvodu "proč to děláme" je třeba u Skotů mnohem menší a najdeš spoustu příkladů velmi úspěšné integrace. U těch Němců jde třeba o to, že docházelo jak k systematické šikaně skrze obsazování míst ve státní správě (v krizi obzvlášt bonbonek) tak k tomu, že české strany moc nedokázaly najít řeč ani s konstruktivními německými stranami.
Navíc odtrhávání ve všech tebou zmíněných případech je paradoxně hodně moc akcelerováno i společnými pravidly EU a jejím důrazem na regionalizaci a všechny zmíněné národy řeší "proč být ve státě, ve kterém nechceme být když můžeme být součástí EU a nic moc neztratit", což třeba to Skotsko ještě hrozně moc vyhrocuje. Zjednodušeně: práh náročnosti toho "mít vlastní stát" se dneska výrazně snížil v našem regionu, takže i skupiny které dříve potřebovaly být součástí většího celku/ neměly na výběr si o to právo pochopitelně říkají. V půlce dvacátého století bylo být samostatným státem primárně megariziko.

První náznak pravdivého hodnocení situace v USA v pirátském stranickém tisku.

https://www.piratskelisty.cz/clanek-327 ... -pojisteni

Situaci považuji za důsledek dlouhodobého a hlubokého problému militarizace policie, soukromého vězeňského systému a absence státního zdravotního pojištění. Tyto problémy neúměrně často dopadají na menšiny a vytváří tak podhoubí pro systemický rasismus i sociální rozkoly.

Fórum Pirátské strany

S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)