Fórum Pirátské strany

Petr.Vileta píše: ↑06 čer 2020, 22:17

Antonino píše: ↑06 čer 2020, 22:03 Tady bych hrdě poznamenal, že v době kdy v Americe byl ještě rasismus a segregace v plném proudu, tak u nás byla slušná demokracie. I to volební právo žen bylo u nás o chlup dříve. Pak to bohužel zařízli Hitler a Stalin.

Jestli si správně pamatuji dějepis, tak v době vzniku USA ...

jan.zavadil píše: ↑06 čer 2020, 21:58

Yossi píše: ↑06 čer 2020, 21:43 ...

Možná by bylo fér zmínit, že nevolnictví a robota existovaly i u nás, i když barva pleti takto zotročených byla jiná. Nedělal bych v tomto z USA Velkého Satana, naši předci si v tom systému taky užili svoje.

Petr.Vileta píše: ↑06 čer 2020, 22:17

Antonino píše: ↑06 čer 2020, 22:03 Tady bych hrdě poznamenal, že v době kdy v Americe byl ještě rasismus a segregace v plném proudu, tak u nás byla slušná demokracie. I to volební právo žen bylo u nás o chlup dříve. Pak to bohužel zařízli Hitler a Stalin.

Jestli si správně pamatuji dějepis, tak v době vzniku USA (1776) posílala Británie svoje galejníky do Austrálie a celá Stará dobrá Evropa s celou svou "slušnou demokracií" otrokářství vesele provozovala.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/fa ... le:491522/

Yossi píše: ↑07 čer 2020, 07:29

jan.zavadil píše: ↑06 čer 2020, 21:58

Yossi píše: ↑06 čer 2020, 21:43 ...

Možná by bylo fér zmínit, že nevolnictví a robota existovaly i u nás, i když barva pleti takto zotročených byla jiná. Nedělal bych v tomto z USA Velkého Satana, naši předci si v tom systému taky užili svoje.

Vždyť jo, je jen ukazuji, že v PP neznám žádného nekritického velebitele USA, ani ty výše uvedené příklady nejsou žádné nekritické velebení. Zato bezuzdních kritiků, kteří mají nutkání dávat fungující lib. demokracii na stejnou úroveň s despociemi východního typu, by se ve straně našlo až až.

Antonino píše: ↑07 čer 2020, 08:44

Petr.Vileta píše: ↑06 čer 2020, 22:17

Antonino píše: ↑06 čer 2020, 22:03 Tady bych hrdě poznamenal, že v době kdy v Americe byl ještě rasismus a segregace v plném proudu, tak u nás byla slušná demokracie. I to volební právo žen bylo u nás o chlup dříve. Pak to bohužel zařízli Hitler a Stalin.

Jenže v USA není liberální demokracie.
Na wiki byl hezký článek. Už zmizel, ale najdeš ho v historii: https://cs.wikipedia.org/wiki/Spojen%C3 ... Oligarchie

Antonino píše: ↑07 čer 2020, 08:44 To se omlouvám, možná tě mate můj přízvuk, ale tím "u nás" jsem myslel mladičké Československo.

Yossi píše: ↑07 čer 2020, 09:46

Antonino píše: ↑07 čer 2020, 08:44 Jenže v USA není liberální demokracie.
Na wiki byl hezký článek. Už zmizel, ale najdeš ho v historii: https://cs.wikipedia.org/wiki/Spojen%C3 ... Oligarchie

Promiň, ale už mi není 19, abych na internetech řešil, zda je v USA libdem, očkování nezpůsobuje autismus, chemtrails neexistují a Země není plochá. No offense. Pokud se ale chceš bavit o konkrétních problémech právního nebo ekonomického systému USA, nebo jiné země, klidně, věcně a s daty (tj. nikoli odkazy na pahýl články z wiki), jsem plně pro.

Antonino píše: ↑07 čer 2020, 14:35

Yossi píše: ↑07 čer 2020, 09:46

Antonino píše: ↑07 čer 2020, 08:44 Jenže v USA není liberální demokracie.
Na wiki byl hezký článek. Už zmizel, ale najdeš ho v historii: https://cs.wikipedia.org/wiki/Spojen%C3 ... Oligarchie

Promiň, ale už mi není 19, abych na internetech řešil, zda je v USA libdem, očkování nezpůsobuje autismus, chemtrails neexistují a Země není plochá. No offense. Pokud se ale chceš bavit o konkrétních problémech právního nebo ekonomického systému USA, nebo jiné země, klidně, věcně a s daty (tj. nikoli odkazy na pahýl články z wiki), jsem plně pro.

OK, tak jsem to našel v hluboké hostorii změn ... https://cs.wikipedia.org/w/index.php?ti ... Oligarchie
(odkazuji na to, co mne před rokem a půl zaujalo, samozřejmě bude i hromada jiných článků a stejný jev asi můžeme pozorovat vidět i přímým pozorováním.)

Dvě americké univerzity, Northwestern University a Princeton, vypracovaly společnou studii uveřejněnou v roce 2014, ve které zkoumaly 1 779 politických změn či návrhů z let 1981 až 2002. Zaměřily se na otázku shody těchto změn s veřejným míněním lidí, kteří je prosazovali. Touto studií bylo zjištěno, že zatímco míra prosazení legislativních návrhů ve prospěch nejbohatších 10 % Američanů měla lineární závislost na jejich preferenci, prosazení legislativních změn ve prospěch průměrných Američanů bylo nezávislé na tom, jak moc si Američané dané změny přejí nebo je potřebují. Dochází tak k tomu, že není uplatňována „vůle lidu“, ale vůle několika málo elit a dá se tak mluvit o existenci oligarchie a neexistenci demokracie v USA. Ekonomické elity a organizované skupiny, zastupující velké zájmy byznysu, mají podstatný nezávislý dopad na politiku Spojených států, zatímco zájmy mas a průměrných občanů mají [na prosazení politických změn] nepatrný nebo žádný vliv.|Studie Nothwestern University a Princetonu[52][53]

Na začátku roku 2017 byl tzv. index demokracie Spojených států amerických ohodnocen hodnotou pod 8,0, čímž se podle Ekonomické zpravodajské jednotky (Economist Intelligence Unit, EIU), která hodnocení prováděla, země přesunula z kategorie „plná demokracie“ do kategorie „vadná demokracie“ – poprvé ve své historii.[54]

Yossi píše: ↑07 čer 2020, 14:40

Antonino píše: ↑07 čer 2020, 14:35

Yossi píše: ↑07 čer 2020, 09:46

Promiň, ale už mi není 19, abych na internetech řešil, zda je v USA libdem, očkování nezpůsobuje autismus, chemtrails neexistují a Země není plochá. No offense. Pokud se ale chceš bavit o konkrétních problémech právního nebo ekonomického systému USA, nebo jiné země, klidně, věcně a s daty (tj. nikoli odkazy na pahýl články z wiki), jsem plně pro.

OK, tak jsem to našel v hluboké hostorii změn ... https://cs.wikipedia.org/w/index.php?ti ... Oligarchie
(odkazuji na to, co mne před rokem a půl zaujalo, samozřejmě bude i hromada jiných článků a stejný jev asi můžeme pozorovat vidět i přímým pozorováním.)

Dvě americké univerzity, Northwestern University a Princeton, vypracovaly společnou studii uveřejněnou v roce 2014, ve které zkoumaly 1 779 politických změn či návrhů z let 1981 až 2002. Zaměřily se na otázku shody těchto změn s veřejným míněním lidí, kteří je prosazovali. Touto studií bylo zjištěno, že zatímco míra prosazení legislativních návrhů ve prospěch nejbohatších 10 % Američanů měla lineární závislost na jejich preferenci, prosazení legislativních změn ve prospěch průměrných Američanů bylo nezávislé na tom, jak moc si Američané dané změny přejí nebo je potřebují. Dochází tak k tomu, že není uplatňována „vůle lidu“, ale vůle několika málo elit a dá se tak mluvit o existenci oligarchie a neexistenci demokracie v USA. Ekonomické elity a organizované skupiny, zastupující velké zájmy byznysu, mají podstatný nezávislý dopad na politiku Spojených států, zatímco zájmy mas a průměrných občanů mají [na prosazení politických změn] nepatrný nebo žádný vliv.|Studie Nothwestern University a Princetonu[52][53]

Na začátku roku 2017 byl tzv. index demokracie Spojených států amerických ohodnocen hodnotou pod 8,0, čímž se podle Ekonomické zpravodajské jednotky (Economist Intelligence Unit, EIU), která hodnocení prováděla, země přesunula z kategorie „plná demokracie“ do kategorie „vadná demokracie“ – poprvé ve své historii.[54]

JEště jednou - pokud budeš chtít řešit něco konkrétního, sem s tím. Smazané pahýle z wiki fakt ne. Samotnou tu studii jsi četl?

Pokud jde o hodnocení v rámci Democracy indexu, tak ČR tam má 7.69, tj. méně než USA. A mezi flawed democracy tam spadá i Japonsko a J. Korea. Nemyslím si, že by tím bylo prokázáno, že ty země nejsou libdem.

Antonino píše: ↑07 čer 2020, 15:30 Ale zvu se ptám, proč citovat a inspirovat se špatnými příklady. Jsou tu dobré příklady - skandinávské země, Švýcarsko atd.

Petr.Vileta píše: ↑07 čer 2020, 21:53

Antonino píše: ↑07 čer 2020, 15:30 Ale zvu se ptám, proč citovat a inspirovat se špatnými příklady. Jsou tu dobré příklady - skandinávské země, Švýcarsko atd.

Když chceš zabít diskusi, vraž tam Hitlera Babicovo pravidlo: když nemáš Hitlera, použij Stalina.
Když chceš zabít příklad, použij Švýcarsko. :)

Švýcarsko je světový unikát a není žádná jiná země, která by se tomu unikátu blížila alespoň z 80%. Když je někdo podobný ekonomicky, není podobný politicky, když je podobný politicky, není podobný národnostně, když je podobný národnostně, není podobný geograficky, atd.

Severské státy jsou do jisté míry také odlišné svou přírodou a podnebím, což ve společnosti vyvolávalo od dávných dob vyšší míru soudržnosti (musíme si pomáhat, jinak nepřežijeme).