Fórum Pirátské strany

Honza.Hora píše: ↑16 črc 2018, 11:31 Co kdybychom k téhle části přeskočili rovnou a ušetřili všem čas na komunální kampaň, hm?

Chceš vážně říct, že tohle vlákno někomu brání dělat komunální kampaň?
V tom případě předložím jiný úhel pohledu, Piráti vznikly jako globální strana, ne komunální a měli k tomu dobré důvody. Samozřejmě, je dobré a vhodné, když stojí i na regionálních nohou, ale upřímně - komunální politiku dokáže dělat bez urážky celkem kdokoli. K tomu moc nepotřebuješ myslet s větším záběrem (i když se to pochopitelně nevylučuje). Ale jinak kdyby tě to fakt tak obtěžovalo, tak přestup ke STANU, taková strana bez ideologie, ty nějaký NATO nebo USA moc nezkoumaj.

Honza.Hora píše: ↑16 črc 2018, 15:50 Já to vymezím takto:
"Jsme členy NATO a chceme jimi být, dokud bude NATO existovat." (podporování)
"Jsme členy NATO a chceme jimi být, dokud se bude jednat o alianci založenou na hodnotách, které sdílíme" (respektování)
"Jsme členy NATO, protože jiná přijatelnější alternativa v této chvíli neexistuje." (strpění)

Osobně je pro mě přijatelné pouze "strpění", protože "respektovat" nelze (už jen teď proto co se děje v Turecku, ale je toho víc) natož podporovat.

Stanislav.Podojil píše: ↑16 črc 2018, 16:16

Martin.Kucera píše: ↑16 črc 2018, 15:37

Stanislav.Podojil píše: ↑16 črc 2018, 14:54 Ano to je, ale nevím jak to chcete vztahovat na členství v této ogranizaci. Buďto v NATO jste, nebo ne.

Například takto:
"Jsme členy NATO a chceme jimi být, dokud bude NATO existovat." (podporování)
"Jsme členy NATO, protože jiná přijatelnější alternativa v této chvíli neexistuje." (respektování)

Velmi zajímavý způsob uvažování a ohýbání českého jazyka, ale ne. Tak to prostě nefunguje

Je mi líto, ale "tak to prostě nefunguje" není argument, který by mohl stát sám o sobě bez zdůvodnění.

Ondra.kl píše: ↑16 črc 2018, 16:22 Smysl vlákna zná jen zakladatel. Asi tím něco sleduje. Aktuálně těžko říci co.

Nicméně stále čekám na ukázky té "klíčící nekritické podpory".

Dodám, ale teď úplně nestíhám, ale můžem z toho udělat bojovku. Třeba bude někdo rychlejší než já. Pozor, slaměný panák to není, je z masa a kostí.

Tohle jestli se rozjede, to bude taky sranda, jedna z hlavních věcí, která rozložila Zelený před lety.

Americký radar znovu v ČR? Exvelitel armády USA chce druhou šanci
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-poli ... sanci.html

Dalibor.Zahora píše: ↑16 črc 2018, 16:24 Chceš vážně říct, že tohle vlákno někomu brání dělat komunální kampaň?
V tom případě předložím jiný úhel pohledu, Piráti vznikly jako globální strana, ne komunální a měli k tomu dobré důvody. Samozřejmě, je dobré a vhodné, když stojí i na regionálních nohou, ale upřímně - komunální politiku dokáže dělat bez urážky celkem kdokoli. K tomu moc nepotřebuješ myslet s větším záběrem (i když se to pochopitelně nevylučuje). Ale jinak kdyby tě to fakt tak obtěžovalo, tak přestup ke STANU, taková strana bez ideologie, ty nějaký NATO nebo USA moc nezkoumaj.

Spíš jsem trochu popichoval - tohle vlákno nepřinese nic nového, ale přitom pár lidí zaměstná (třeba já čtu všechno, co se týká NATO, EU, obrany, zbraní a myslivosti - jednak aby mi něco neuteklo, jednak aby nedošlo k jednostrané debatě - protože novináři to tady čtou, pak o tom občas i napíšou - a mě nebaví pak při kampani do komunálu vysvětlovat, že nejsme Putinova pátá kolona. To lze snadno vyřešit tím, že tu zazní i většinové názory členské základny, ale žere to čas, kterého máme omezené množství - toť smysl mého popíchnutí

Dalibor.Zahora píše: ↑16 črc 2018, 16:24 Osobně je pro mě přijatelné pouze "strpění", protože "respektovat" nelze (už jen teď proto co se děje v Turecku, ale je toho víc) natož podporovat.

Jen jsem poukazoval na to, že obecný pirátský konsensus je na úrovni toho, co jsem uvedl jako "respektování" - samozřejmě ti neupírám právo být kritičtější a preferovat "strpění", nicméně já osobně v tomhle případě naprosto souhlasím se stávajícím zněním našeho programu i toho stanoviska, takže jsem ho samozřejmě vypíchl

Martin.Kucera píše: ↑16 črc 2018, 16:25

Stanislav.Podojil píše: ↑16 črc 2018, 16:16

Martin.Kucera píše: ↑16 črc 2018, 15:37
Například takto:
"Jsme členy NATO a chceme jimi být, dokud bude NATO existovat." (podporování)
"Jsme členy NATO, protože jiná přijatelnější alternativa v této chvíli neexistuje." (respektování)

Velmi zajímavý způsob uvažování a ohýbání českého jazyka, ale ne. Tak to prostě nefunguje

Je mi líto, ale "tak to prostě nefunguje" není argument, který by mohl stát sám o sobě bez zdůvodnění.

Je to argumentem, když někdo říká nesmysly a jeho logika pokulhává. U některých lidí se můžete snažit argumentovat do nekonečna a oni stále povedou tu svoji. Jak vám mám vysvětlit, že jsme členy NATO a Piráti to uznávají, když vy máte svojí „pravdu“ ? Můžete si hrát se slovíčky jak chtete, to ale není argumentování. Jen opakujete své přesvědčení a snažíte se ho nějak zaobalit.

když jsme byli ve varšavský smlouvě, tak jsme to taky radši "uznávali". zbejvalo snad něco jinýho? Zbejvalo vysloužit si "špatnou pověst" a zacházení jako s "podvratným živlem". Dneska jsme jinde a přesto cokoliv jiného, než "uznávat" vede k podobným dopadům. Jako třeba když někoho odvolaj z místopředsedy a tak všelijak podobně.

Martin.Shanil píše: ↑17 črc 2018, 21:32 když jsme byli ve varšavský smlouvě, tak jsme to taky radši "uznávali". zbejvalo snad něco jinýho? Zbejvalo vysloužit si "špatnou pověst" a zacházení jako s "podvratným živlem". Dneska jsme jinde a přesto cokoliv jiného, než "uznávat" vede k podobným dopadům. Jako třeba když někoho odvolaj z místopředsedy a tak všelijak podobně.

Mezi odvoláním místopředsedy a dvěma roky za "rozvracení socialistického zřízení" je přece jen trochu rozdíl. Navíc dnes je na výběr mnohem více politických stran, než bylo tehdy.

§ 92 http://www.totalita.cz/txt/txt_zakon_1961-140.pdf

Myslím, že slovíčkaření a kličkování bylo dost. Pojďme si zahrát logickou hru. Bude binární. Odpověď tedy bude ano / ne.

Jdeme hrát:

Je ČR součástí NATO?

Vstoupila ČR dobrovolně do NATO?

Byli v minulosti i v současnosti čeští vojáci vysíláni na zahraniční mise v rámci NATO, a to vládou ČR?

Hlasovali poslanci Pirátské strany pro vyslání těchto vojáků na zahraniční mise?

Umírali čeští vojáci na těchto misích?

Je ČR příliš vojensky slabá země, aby měla samostatnou obranu bez NATO?

Bylo české území v područí Rakouska-Uherska?

Bylo české území okupováno fašisty?

Bylo české území okupováno komunisty?

Jsou v této zemi i v zahraničí lidé, kteří se snaží o navrácení naší země do područí Ruska?

Je NATO nejlepší (netvrdím dokonalý) vojenský spojenec, jakého české země měli za posledních min. 100 let?


Kupodivu je u všech otázek odpověď ano. Někteří lidé by si chtěli hrát, že jsme neutrální země, která se nějakým omylem dostala do NATO. Realita je ovšem jiná. ČR je v NATO, chce být v NATO a potřebuje být v NATO. Pokud má tedy zůstat samostatnou a svobodnou zemí.

Tato diskuze už mě nudí, proto jí opouštím. Na závěr ale ještě poslední binární otázka:

Jste dostatečně sebekritičtí, aby jste přijmuli tato fakta a změnili svůj názor nebo alespoň na chvíli připustili, že to tak může být a začali o tom zjišťovat víc? Já se nad vašimi názory zamyslel.


Konec hry.

Já bych ještě připojil jednu binární otázku.

Můžete z ČR svobodně emigrovat, pokud se vám tu nelíbí?

I zde je, překvapivě, odpověď ano.