S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 2182
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3768 poděkování
Dostal poděkování: 4474 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Jan.Hora »

Dalibor.Zahora píše: 21 srp 2018, 15:37 btw Wikipedie ti přijde taky tendenční ;) Napiš mi tedy pls nějaké zdroje, které podle tebe nejsou tendenční, díky.
Myslel jsem to tak, že prezentuješ jeden konkrétní pohled na věc (a články, které ho podporují), nedáváš sem články či texty nabízející opačný pohled. V rámci diskuse na tom neshledávám nic špatného (snažíš se podpořit svůj názor argumenty, o něž je opřen), jen konstatuju, že to vyvolá odpovídající reakci v podobě kritického příspěvku či podobně tendenčního názoru, který bude ale směrován "na druhou stranu".

Nicméně k tvé otázce - dneska se snad nedá najít zdroj informací, který by neobsahoval tendenční texty, V závislosti na tématu z těch domácích patří mezi ty lepší Aktuálně (já vím, Bakala, ale i tak), irozhlas a v poslední době nevypadají marně seznamzprávy. Ale člověk to vždycky musí brát s rezervou, záleží hodně na tom, který novinář to psal. Osobně chodím pro fakta hlavně do primárních zdrojů, pokud je dokážu najít a mám čas se jimi probírat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Jan Hora
PKS Praha
MS Praha 4
zastupitel H. M. Prahy, zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Martin.Shanil »

Pavel.Moravec píše: 21 srp 2018, 22:45
Martin.Shanil píše: 21 srp 2018, 17:08 hele agente - na pořadu dne je ta stará invaze varšavského paktu - mluvit zrovna dneska o tom že v podstatě to samé praktikuje NATO všude možně a fakticky skoro soustavně? Neni to politicky nekorektní? Je. A ještě tomu chybí ten antikomunistickej šmrnc. :)
Kterého vlastního člena NATO obsadilo? (a proti vůli většiny tamních lidí, a přerušilo tím demokratizační proces v dané zemi atd.)?

Jako chápu, nemáš rád NATO a trollíš, ale v tomto případě dost mimo.
se koukni na mapu základen. ale je pravde že se neomezují na vlastní členy a dělají pořádek i na opačné straně zeměkoule. Všude kde se naskytne něco, pro co je potřeba území nejdřív rozesrat a pak vojensky zklidnit a připravit na bezpečný vstup investorů. A NATO nemám uplně stejně rád, jako jsem neměl rád Varšavskou smlouvu. Rozdíl je jen v tom, že VS už neexistuje. Podstata je ale uplně stejná.
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31235 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Pavel.Moravec píše: 21 srp 2018, 22:45
Martin.Shanil píše: 21 srp 2018, 17:08 hele agente - na pořadu dne je ta stará invaze varšavského paktu - mluvit zrovna dneska o tom že v podstatě to samé praktikuje NATO všude možně a fakticky skoro soustavně? Neni to politicky nekorektní? Je. A ještě tomu chybí ten antikomunistickej šmrnc. :)
Kterého vlastního člena NATO obsadilo? (a proti vůli většiny tamních lidí, a přerušilo tím demokratizační proces v dané zemi atd.)?

Jako chápu, nemáš rád NATO a trollíš, ale v tomto případě dost mimo.
Ve státech NATO se pravda používaly (a divil bych se, kdyby se i nadále nepoužívaly) sofistikovanější metody než viditelná hrubá síla, viz např. Operace Gladio https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio

nebo Operace Mockingbird
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mockingbird
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivo.Vasicek

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2749
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12367 poděkování
Dostal poděkování: 5854 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Dalibor.Zahora píše: 22 srp 2018, 15:09
Pavel.Moravec píše: 21 srp 2018, 22:45
Martin.Shanil píše: 21 srp 2018, 17:08 hele agente - na pořadu dne je ta stará invaze varšavského paktu - mluvit zrovna dneska o tom že v podstatě to samé praktikuje NATO všude možně a fakticky skoro soustavně? Neni to politicky nekorektní? Je. A ještě tomu chybí ten antikomunistickej šmrnc. :)
Kterého vlastního člena NATO obsadilo? (a proti vůli většiny tamních lidí, a přerušilo tím demokratizační proces v dané zemi atd.)?

Jako chápu, nemáš rád NATO a trollíš, ale v tomto případě dost mimo.
Ve státech NATO se pravda používaly (a divil bych se, kdyby se i nadále nepoužívaly) sofistikovanější metody než viditelná hrubá síla, viz např. Operace Gladio https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio

nebo Operace Mockingbird
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mockingbird
Srovnáváš nesrovnatelné. Např. Gladio nemělo za cíl jít proti vůli místních lidí, naopak mělo se snažit zvrátit případnou invazi VS. Případná intervence těchto sil by byla v souladu s vůlí obyvatel v dané situaci. Kdyby nás okupovali jánevím Marťaní, taky bych byl rád, kdyby najednou vyjeli Blaničtí rytíři tajně vyzbrojení nejmodernější municí mého spojence - byť bych v době míru asi sám byl proti takovému vyzbrojování. Chápu, že to je kontroverzní metoda.

EDIT: Nebo trochu jinak: Gladio byla tajná, preventivní stand-by akce s cílem pomoci lidem. Srpen 68 byla demonstrace hrubé síly, opak "stand-by", s cílem zvrátit vůli lidí.
Naposledy upravil(a) Pavel.Moravec dne 22 srp 2018, 23:46, celkem upraveno 1 x.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31312
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27952 poděkování
Dostal poděkování: 23791 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivo.Vasicek píše: 22 srp 2018, 08:46 Kdy se za okupaci v r. 1968 omluví Merklová (NDR), či Poláci nebo Maďaři?
Už se stalo http://www.totalita.cz/1968/1968_12.php, jen Frau Merkel nějak zapomněla, odkud pochází. Ostatně Dederóni u nás nebyli, pokud mě paměť neklame. Měli jen pohotovost na hranicích. I Brežněv a Koněv si uvědomovali, že opětovný příchod Němců do ČSSR by zřejmě rozpoutal ozbrojený odpor. Bylo jen 23 let po válce a mnozí účastníci WW2 ještě žili.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31235 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Pavel.Moravec píše: 22 srp 2018, 23:28
Srovnáváš nesrovnatelné. Např. Gladio nemělo za cíl jít proti vůli místních lidí, naopak mělo se snažit zvrátit případnou invazi VS. Případná intervence těchto sil by byla v souladu s vůlí obyvatel v dané situaci. Kdyby nás okupovali jánevím Marťaní, taky bych byl rád, kdyby najednou vyjeli Blaničtí rytíři tajně vyzbrojení nejmodernější municí mého spojence - byť bych v době míru asi sám byl proti takovému vyzbrojování. Chápu, že to je kontroverzní metoda.

EDIT: Nebo trochu jinak: Gladio byla tajná, preventivní stand-by akce s cílem pomoci lidem. Srpen 68 byla demonstrace hrubé síly, opak "stand-by", s cílem zvrátit vůli lidí.
A proč si z toho vybíráš jen to, co se ti hodí? ;) Itálie byla v minulém století velmi levicová, levice nejsou lidi? Takže co by dělali Gladio, kdyby země směřoval doleva? Respektive, možná už to dělali viz. Rudé Brigády a false flag.

Občas mi připomínáte malé děti, kteří věří na pohádky, kde je jasné zlo a dobro. Svět je jaksi složitější. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivo.Vasicek

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31235 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Před 10 lety Afghánistán 22. srpna 2008

USA zmasakroval 90 afghánských civilistů (většinou ženy > děti), shromáždění pro vzpomínkové bohoslužby v obci Azizabad. USA provedly pokračující letecké údery na vesnici po dobu 3 celých hodin; zabití 60 dětí, když spali ve svých domovech.

Ve svém prohlášení o útoku Organizace spojených národů uvádí, že "šetření, které provedla Pomocná mise OSN v Afghánistánu (UNAMA), zjistila, že mezi těmi, kteří byli zabiti během vojenské operace bylo asi 90 civilistů, včetně 60 dětí. "

Pentagon označil útok za "legitimní stíhání Talibanu" a zpochybnil odhady nehod, které učinila vláda Afghánistánu a které média hlásily. [7] Americká armáda původně popřela, že k civilním obětem došlo, ale později uznal, že někteří civilisté možná byli zabiti.
USA za incident nikdy nepřevzaly plnou zodpovědnost navzdory tomu, že OSN > afghánská organizace pro lidská práva zjistila, že došlo k civilnímu masakru.

https://en.wikipedia.org/wiki/Azizabad_airstrike

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2749
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12367 poděkování
Dostal poděkování: 5854 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Dalibor.Zahora píše: 23 srp 2018, 07:29
Pavel.Moravec píše: 22 srp 2018, 23:28
Srovnáváš nesrovnatelné. Např. Gladio nemělo za cíl jít proti vůli místních lidí, naopak mělo se snažit zvrátit případnou invazi VS. Případná intervence těchto sil by byla v souladu s vůlí obyvatel v dané situaci. Kdyby nás okupovali jánevím Marťaní, taky bych byl rád, kdyby najednou vyjeli Blaničtí rytíři tajně vyzbrojení nejmodernější municí mého spojence - byť bych v době míru asi sám byl proti takovému vyzbrojování. Chápu, že to je kontroverzní metoda.

EDIT: Nebo trochu jinak: Gladio byla tajná, preventivní stand-by akce s cílem pomoci lidem. Srpen 68 byla demonstrace hrubé síly, opak "stand-by", s cílem zvrátit vůli lidí.
A proč si z toho vybíráš jen to, co se ti hodí? ;) Itálie byla v minulém století velmi levicová, levice nejsou lidi? Takže co by dělali Gladio, kdyby země směřoval doleva? Respektive, možná už to dělali viz. Rudé Brigády a false flag.

Občas mi připomínáte malé děti, kteří věří na pohádky, kde je jasné zlo a dobro. Svět je jaksi složitější. :)
Já myslel, že se zde bavíme o zahraničně-politické orientaci, a ne pravolevé ekonomické preferenci obyvatel. Nebo snad obyvatelé Itálie chtěli být členy Varšavské smlouvy? Nebo spadat do sféry vlivu SSSR?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 4):
Jan.Hora, Jakub.Backa, Petr.Vileta, Idaho
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31235 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Vojtěch Srnka @VojtechSrnka

Trumpův bezpečnostní poradce Bolton se dnes chystá začít vyhrožovat Mezinárodnímu trestnímu soudu. Pokud soud obviní US nebo Izrael, uvalí na něj a jeho soudce Spojené státy sankce.

https://www.wsj.com/articles/trump-admi ... 1536546125

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31235 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Vojtěch Srnka @VojtechSrnka 11. 9.

Před 17 lety teroristická skupina složená především ze Saudů zabila pod hlavičkou al-Káidy skoro 3 tisíce Američanů.

Spojené státy pak šly do války s Afghánistánem a Irákem. Dnes Saudskou Arábii podporují při válce v Jemenu, v níž Saudové spolupracují s al-Káidou.
https://twitter.com/VojtechSrnka/status ... 0083337224

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“