S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3070
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4841 poděkování
Dostal poděkování: 6417 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Jan.Hora »

Ale no tak. Kádrování podle toho, kdo to napsal? K tomu se vracet nebudeme, ne?

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13421
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17610 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Honzo, ty se vážně troufáš nazývat analytikem, když si pleteš základní pojmy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivo.Vasicek

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3070
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4841 poděkování
Dostal poděkování: 6417 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Jan.Hora »

Já jen vidím kritiku zprávy na zákadě toho, kdo financuje instituci. Kvalitu zprávy posuzuju dle obsahu. Teprve když je zavádějící nebo jinak podezřelá, řeším kdo je za ní. Byl bych špatný analytik, kdybych to dělal jinak :)

EDIT: Tj. ke studii se budu vyjadřovat až si ji přečtu a nebudu dělat závěry dopředu jen proto, že ten institut spolufinancují zbrojaři. To samo o sobě neznamená vůbec nic.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Pavel.Moravec

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Honza.Hora píše: 21 črc 2018, 10:05 Ivo:

Zkrátím do TLDR verze. Máš tam spoustu zavádějících tvrzení bez opory ("Krym by pravděpodobně odešel" je pouhá domněnka, ruská propaganda nejsou fakta, to samé u převratu vedeného nacisty - že se "svezly" neznamená že to vedly, atd.)

Největší bezpečnostní (nejen vojenskou) hrozbou je pro nás Rusko. Turecko je největší interní problém NATO, ale fakt to není největší bezpečnostní hrozba. Erdogan hodně vyhrožuje, aby dostal prostor a peníze ale realizovat to nechce. Určitě se mu nelíbí myšlenka, že by skončil jako Kaddáfí. Nicméně souhlasím, že Turecko v NATO je fakt problém, protože nesdílí hodnoty západní civilizace a bylo přijato pouze proto, aby za studené války mohli Amíci dát rakety na dvorek Rusům.

Garance naší bezpečnosti vyplývá z participace a budování silných vazeb se všemi spojenci. Mizernou armádu máme hlavně proto, že se na ni kašlalo, za to fakt nemůže NATO. A spojenci nás budou chránit, pokud jim za to budeme stát. Kritiku skousnou, tohle nesmyslné hejtování fakt ne, to rozhodně nebudu podporovat jako oficiální pirátský postoj. Kritizuješ mocně, ale kde je alternativa? Jestli máš lepší recept na silnou Evropu, kde nefiguruje NATO a přitom udrží na uzdě Rusko, tak sem s ním, zatím vidím jen spoustu argumentačních faulů, které moc nesedí s tvrzením, že jsi měl prověrku a pracoval s tajnými vojenskými informacemi.
Tom jsou jen hloupé kecy, plynoucí z konzumace prolhané propagandy, žádná fakta. Fakta jsem uvedl. Věřím, že by jsi dokázal takto vysvětlit i nutnost vedoucí úlohy KSČ, kdyby si tehdy žil.To, že by Krym odešel není žádná doměnka. Janukovyč měl ve volebním programu referendum o osamostatnění a příslušnou legislativu řešil a byla postupně schvalována a zákon o referendu a vystoupení byl před majdanem schválen. Potom byl majdan a potom teprve Donbas a Krym (umíš používat kalendář?). Propaganda to samozřejmě obrací a celý vývoj předtím ignoruje jako by problém Ukrajina začal až referendem na Krymu. Ano jsi v souladu s aktuálně vládnoucím režimem, já ne. To jsem už psal, loajalita -lezení do prdele není má strategie, nedělal jsem to za komoušů nebudu to dělat i teď. Přinášelo to problémy tehdy i teď. "uvědomělí" občané mě poučovali tehdy i teď" nebral jsem je vážně a neberu ani teď, jen se teď na ně dívám shovívavě a je mi jich líto
To že je Rusko hrozbou je pouze propaganda, postavená na neustálém protiruském štvaní, nic jiného. Žádné vyhrožování, žádné nároky, narozdíl od Turků. Erdogan moc nekecá - většinou realizuje co říká - nyní okupuje a zabírá další území v Sýrii. atd...Rusko se samozřejmě bojí, jen v minulém století jsme se je pokusili dobýt hned dvakrát a chováme se tak, že to vypadá na další "Drang nach Osten".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
anonym2064
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Martin.Duska
Člen KS Praha
Příspěvky: 251
Registrován: 27 zář 2014, 00:05
Profese: Politolog
Bydliště: Praha 11
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 553 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Martin.Duska »

Martin.Shanil píše: 17 črc 2018, 21:32 když jsme byli ve varšavský smlouvě, tak jsme to taky radši "uznávali". zbejvalo snad něco jinýho? Zbejvalo vysloužit si "špatnou pověst" a zacházení jako s "podvratným živlem". Dneska jsme jinde a přesto cokoliv jiného, než "uznávat" vede k podobným dopadům. Jako třeba když někoho odvolaj z místopředsedy a tak všelijak podobně. :)

Varšavská smlouva byla unikátní v tom, že útočila zásadně jen na vlastní členy...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Duska za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, anonym2064, Michael.Polak
„Každé skutečné dobrodružství vzniká nárazem fantazie na skutečnost.“ Karel Čapek
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Ondra.kl »

Ondra.kl píše: 16 črc 2018, 16:22 Smysl vlákna zná jen zakladatel. Asi tím něco sleduje. Aktuálně těžko říci co.

Nicméně stále čekám na ukázky té "klíčící nekritické podpory".
Uplynulo nám 5 dní ... stále čekám na ukázky té "klíčící nekritické podpory".
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3070
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4841 poděkování
Dostal poděkování: 6417 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Jan.Hora »

Ivo.Vasicek píše: 21 črc 2018, 12:29 ...
Ivo, na tvoje neeticke utoky na mou osobu samozřejmě reagovat nebudu, jsou ocividnym a cilenym porusenim komunikacniho minima.

Nicmene jedna vec je nazorovy rozpor a rozdilny pohled na vec, ale tvoje systematicke sireni proruske propagandy a napadani a ocernovani oponentu me znepokojuje, nebot dle meho poskozuje piratskou stranu jako celek i nejtere jednotlive cleny.

Uz jednou jsi za to dostal pres prsty. Bud zaloz clensky podnet a seber pro svuj zaslepeny protiamericky a prorusky nazor podporu a nebo tema NATO a USA opust.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Jan.Bartko, Jan.Prokop

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2176
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 934 poděkování
Dostal poděkování: 7319 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od David.Wagner »

Ondra.kl píše: 21 črc 2018, 14:13
Ondra.kl píše: 16 črc 2018, 16:22 Smysl vlákna zná jen zakladatel. Asi tím něco sleduje. Aktuálně těžko říci co.

Nicméně stále čekám na ukázky té "klíčící nekritické podpory".
Uplynulo nám 5 dní ... stále čekám na ukázky té "klíčící nekritické podpory".
Tak já tipuju, že to je že Honza Lipavský na Twitterech sdílí doporučení na to co si přečíst. Ale trochu jsem se tady v té show na téma "Rusko se musí bránit a všichni okolo si za to mohli sami" ztratil, no.

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Dalibor.Zahora píše: 21 črc 2018, 10:40 A pokračujem...

Poslanec Pirátské strany doporučuje studii think thanku, který financují US zbrojařské firmy.
Bylo by snad lepší doporučovat tohle? http://static.kremlin.ru/media/events/f ... eb3530.pdf
Trochu české omáčky http://www.onwar.eu/2014/12/28/porovnan ... 10-a-2014/

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Honza.Hora píše: 21 črc 2018, 14:25
Ivo.Vasicek píše: 21 črc 2018, 12:29 ...
Ivo, na tvoje neeticke utoky na mou osobu samozřejmě reagovat nebudu, jsou ocividnym a cilenym porusenim komunikacniho minima.

Nicmene jedna vec je nazorovy rozpor a rozdilny pohled na vec, ale tvoje systematicke sireni proruske propagandy a napadani a ocernovani oponentu me znepokojuje, nebot dle meho poskozuje piratskou stranu jako celek i nejtere jednotlive cleny.

Uz jednou jsi za to dostal pres prsty. Bud zaloz clensky podnet a seber pro svuj zaslepeny protiamericky a prorusky nazor podporu a nebo tema NATO a USA opust.
Jaké útoky? Na začátku jsem uvedl jasná fakta, reakcí bylo ideologické poučování jak za bolševika - poučování, že je třeba být loajální k našim pánům. Na výhrůžky jsem zvyklý a neposeru se z nich. Budu si psát kam chci, a tvé příkazy abych opustil vlákno jsou smutným důkazem totalitní úrovně myšlení. Že tě něco znepokojuje je jen tvůj problém, takoví znepokojení psali dopisy, aby se zúčtovalo se zrádkyní Horákovou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
anonym2064
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“