Červené tlačítko" uvnitř ČPS - (Karma mód).

[Karel.Fuzik]

>Jirka Kadeřávek: Ano, samozřejmě vím. Ale vážně v tom žádná účelovost z mé strany není. Jen jsem to chtěl prostě dokončit, protože už se některé naše argumenty začali opakovat a jak psal Miki, máme na práci i jiné věci. Proto ta anketa bez velkých příprav.

Edit: Oznámení ankety tedy pošlu. Počkejme, jak anketa dopadne a pak uvidíme. Pokud to nebude jednoznačné, očekávám, že o projednání na CF požádá přímo AO. Aspoň já bych to tak na jejich místě udělal. Nebo pokud budeš mít k počtu hlasujících nebo čemukoliv jinému v té anketě námitky, taky to projednání podpořím (v zásadě proti němu nemám nic ani teď).

[Jiri.Kaderavek]

Já ti Roberte věřím, já tě mám i rád (já často však nerad nadávám těm co mám rád), ale prostě některé věci jsou složitější než si já, ty, on, ona, město, moře, kuře, stavení myslíme. A v ČPS jsou ještě jednoduché. Ve státní správě je to 100x složitětší. Naučme se tím chodit. Vždyť ta strana nám včetně karmy dává úžasnou příležitost naučit se jak se funguje v demokratickém konsensu. A vy ho tak málo využíváte. Někdy si říkám: "Dělá úžasnou věc, proč si ksakru nejde pro širší podporu?". Krucinál řekněte mi, kdo z Vás to měl kdy možnost poznat? Takže, do voleb stejně už nemá smysl nic měnit. A po volbách? Bude nová volba orgánů, chci doufat, že zdejší kritici vezmou za práci, prostě je docela možné, že po volbách nebude ze stávajících priorit nic. Oceňuji každého z Vás kdo tlačí volby, oceňuji tu bezprostřednost. Ale já osobně věřím, že frontální útok ČPS přijde v roce 2014. S penězmi nebo bez peněz. S některými z Vás nebo bez některých z Vás. Tahle strana má totiž ideový základ, vyrostla na novém médiu a předzvěstuje nové frontové linie. A to je alfa a nakonec omega.

[Karel.Fuzik]

vsak ta pricina neni daleko ... ale mam chut se nasrat jako muj soused P. Bajgar.

Prostě se na tebe 3 lidi asi domluvili, třeba chtěli demonstrovat zneužívání karmy Jesli jsem si dobře všiml, tak jsi ji už neměl před tím "navezením" do Honzy. Věřím, že se ti časem zase zvedne. Já bych ti taky přidal, ale šetřím si ji pro kluky mínusový. Tam se snad nedostaneš.

[Jiri.Kaderavek]

Ještě jednou jsem si celou diskusi projel. Je-li problém jen to, že jsou skupiny karmu zneužívající, pak zrušení karmy je obdobné jako likvidace svobod jen proto, že svobod lze zneužít. Takové skupiny v demokracii existují a takové pokusy jsou zde od začátku. A vždy má poškozený možnost požádat ostatní členy o pomoc, má-li pocit, že se jedná o spiknutí (a pomoc je jedno kliknutí daleko). Dejme pozor, abychom s vaničkou nevylili i dítě. Zneužít lze téměř cokoliv. Dle této logiky lze cokoliv i zablokovat poukazem na to, že to může být zneužito. Kruciš, nestaví se proti tomu zrovna ČPS. Já vím, už je to únavné, hlasujte, uvidíme.

[Petr.Bajgar]

Při pročítání této diskuse mě zaujala jedna věc. Příspěvky se tu množí, argumentů je fůra, prostě flame jede.

To opravdu při pročítání zdejších příspěvků místopředsedu RP zaujala jen jedna věc? To je tedy podle mě smutné, protože zde kolegové členové vyjadřují názor na prvek diskuze, který zavedl OZ bez pověření CF a nyní žádá, aby případné zrušení tohoto prvku bylo provedeno jedině v případě, že o tomto rozhodne CF. Jak je to tedy s pravomocemi volených lidí? Nerozumím tomu proč J.Kadeřávek vystupuje v demokratické straně jako hlava pomazaná, nejvyšší gestor a nedotknutelný, jehož názor smí zvrátit jedině CF. Tím nechci nijak snižovat jeho zásluhy, ani množství nenahraditelné práce, kterou pro ČPS obětavě dělá, taky ho nemíním napadat osobně. Přesto budu jistě znovu obviněn z hulvátství urážek atp. Přesto, že mám karmu jako masový vrah nejde mi o její zrušení z osobních důvodů. Jde prostě a jednoduše o to, že je to špatný nástroj nic míň. J.Kadeřávek by mohl nebrat diskuzi jako útok na jeho dítě a racionálně analyzovat názory mnoha členů a jejich zkušenosti, aby nezůstal časem ve straně jen s pochlebovači a vlezdoprdelky.

S politováním jsem si přečetl již výše uvedené slovní spojení

argumentů je fůra, prostě flame jede

tento alarmující protimluv paušálně hází všechny argumenty šmahem do smetí jako nerelevantní, protože autorovi se zdají zbytečné. Nebýt tímto autorem místopředseda demokratické strany, která garantuje členům právo diskutovat o věcech souvisejících s fungováním strany, snad by ani
o nic nešlo. Po šesti měsících od CF na kterém se volbám věnovalo nějakých dvacet minut mimo program a zodpovědnost byla dána jedinému člověku, bez peněz. Je volání třicet dnů před volbami po zvyditelňování ČPS jen čirý alibismus. Sednout na kolo a jet do nějaké vesnice anonimně vylepit 5 slovy pět plakátů, je bohužel podle mého názoru naprosto zbytečné.

Pokud nepůjdeme aspoň mezi studenty a nebudeme s nimi mluvit. Bude snad lepší flame-flámovat.

Argumentů je asi naprostá škoda tam, kde není chápána jejich snaha o nalezení společně přijatelného a společné věci přínosnějšího řešení.

[Karel.Fuzik]

SZ odeslána.

[Martin.Kucera]

taky jsem se snazil byt konstruktivni - link. ale nejak se to typicko zamlcelo.
Podle mne, bylo by to levnejsi a dost efektivni na ty nase rebelske prvovolice a spol.

Jen takova poznamka k cene.
Kdyz vezmu Robertuv navrh, tak za 4 000 muze mit mensi billboard, ktery uvidi 10 000 ridicu denne. Plus ta plachta bude pouzitelna i mimo volby.
Na druhe denne strane na osloveni 10 000 navstevniku Warfora denne bychom potrebovali v prumeru cca 60 000 impresi. Coz je u banneru 468x60 za 450 Kc. Na 30 dni tedy 13 500.
CIli otazka zni - je webovy banner aspon ctyrikrat ucinnejsi nez billboard?

(Je ale pravda, ze Warforum ma vyhodu i v tom, ze jeho navstevnici patri casto do nasi cilovky.)

[Mikulas.Ferjencik]

CIli otazka zni - je webovy banner aspon ctyrikrat ucinnejsi nez billboard?

Tím jsem si prakticky jist - ve chvíli, kdy jsou prakticky všechna zobrazení zaměřena na naší cílovku. Švédi měli v prvních volbách (2006) 0,6% hlasů, ale mezi prvovoliči měli 4,5% tzn ve věkové skupině 18 - 22 máme minimálně 10x větší šanci někoho oslovit než jinde. Další věc je, že zatímco banner můžeme vyvěsit na warforum jen na posledních 14 dní kampaně a snížit tím cenu na polovinu u billboardu takovým opatřením jen snížíme účinnost, ale cena zůstane stejná.

[Mikulas.Ferjencik]

Pro Petra Bajgara:

stěžuješ si na nekorektní způsob vedení diskuse, ale zároveň předvádíš podlou demagogii.

Mikulas Ferjencik píše:Při pročítání této diskuse mě zaujala jedna věc. Příspěvky se tu množí, argumentů je fůra, prostě flame jede.

To opravdu při pročítání zdejších příspěvků místopředsedu RP zaujala jediná věc?

jedna věc a jediná věc je dost zásadní rozdíl, všechny argumenty samozřejmě beru v potaz.

Nerozumím tomu proč J.Kadeřávek vystupuje v demokratické straně jako hlava pomazaná, nejvyšší gestor a nedotknutelný, jehož názor smí zvrátit jedině CF.

Další nesmysl, je to v kompetenci voleného AO, takže kdyby se tak Adam Šoukal rozhodl, tak karma nebude. Jiří Kadeřávek karmu zavedl z pravomoci správce fóra.

argumentů je fůra, prostě flame jede

Hlavně, že si stěžuješ na vytrhávání částí příspěvku z kontextu. Náhodou jsi zapoměl zmínit část "příspěvky se množí", kdybys to udělal, vnitřní rozpor by se značně zmenšil. A ano, pokud lidé opakují pořád dokola stejné argumenty jedná se o flame.

Sednout na kolo a jet do nějaké vesnice anonimně vylepit 5 slovy pět plakátů, je bohužel podle mého názoru naprosto zbytečné.

To je možné, byť tento názor nesdílím. Naštěstí budou k dispozici volební výsledky ze všech okrsků, takže budeme moci analyzovat zda plakáty dopad měly nebo ne. Druhá věc je, žes opět zapoměl zmínit podstatný "detail" - sednout na kolo, jet do velké většiny obcí v okrese pardubice (70 000 lidí, mimo Pardubice jako takové) a v každé vylepit 5 plakátů zní trochu jinak... Pojede nás cca 6, budeme v pirátském a kdo bude chtít, s tím porozprávíme.

Argumentů je asi naprostá škoda tam, kde není chápána jejich snaha o nalezení společně přijatelného a společné věci přínosnějšího řešení.

Je těžké svádět argumentační bitvy s lidmi, kteří nedodržují základní pravidla korektní diskuse.

[Zdenek.Pech]

Vrátím se opět k tématu: pro mě osobně je karma mód jakýsi pomocný ukazatel minoritní váhy s užitečnou funkcí a rozporuplnými dopady v řadách uživatelů fóra. Spousta tématicky zaměřených příspěvků je zajímavých, nicméně si pořád myslím, že zrušením dosáhneme přesně ničeho.