Honza.Hora píše: ↑22 čer 2018, 11:02
Jakub.Dedek píše: ↑22 čer 2018, 10:56
Jako že pošle odkaz na fórum někde na FB skupinu někdo je v pořádku, ale říkat jak má kdo volit a pak tam házet svoje argumenty, kde se nemůže předkladatel bránit, kde nemá veřejný přístup nebo kde si ho může na FB zablokovat, tak to je nepřípustné jednání.
Stav k večeru hlasování byl cirka 35 pro a pár lidí proti. Po zveřejnění v nocci, kde nebylo online moc lidí, do rána 9:00 bylo v podnětu najednou 50 lidí proti. Jasně, že bylo porušeno Deminimum se prokázat úplně dobře nedá, ale takhle naše referenda nemají větší váhu, než to, co teď předvedla ČSSD.
Osobně jsem pro to, že jakákoliv výzva obecně k hlasování je v pořádku. Jakákoliv výzva k podpoření té a té možnosti je špatně a měla by být postihována. By si pak člověk dobře rozmyslel, jestli to bude dělat a obepisovat různé lidi nebo ne. Pak by se mohli někteří nepohodnout a ten druhý by zveřejnil tyto sutečnosti a taky by na to mohl dojet. Vnímám tento přístup jako ohrožení demokratického procesu uvnitř strany.
S kritikou formy souhlasím. I s tím, že na fb nemá jet paralelní diskuse, má to být transparentně na fóru (díkybohu věcných argumentů tam moc nebylo, spíš si všichni vylili frustraci situací - a to co věcné bylo se pak na fórum i dostalo).
S kritikou výzvy ke konrétnímu hlasování souhlasit nemůžu. Jak jinak chceš sbírat podporu pro zásadní věci? Samotné volby kamkoliv jsou o tom, že říkáš "hlasujte pro mě, protože můj program je nejlepší" - a tohle není nic jiného. Fakt nemám problém někomu napsat "věnuj prosím pzornost tomuhle vláknu, prosímtě o podporu téhle konkrétní možnosti, myslím si že je správná protože <argumenty>, tady jsou detailní podklady <odkaz>"
Co bychom měli jako piráti dělat, když si říkáme o podporu je nasnadě - požádat vždycky, aby si dotyčný(či skupina dotyčných) nastudoval informace, nalinkovat vše potřebné a dál to nechat na něm, i když se třeba rozhodne opačně, než bych sám chtěl (a nezlobit se v takovém případě na ty, co tak učinili).
Martin:
Kdyby požádal, možná by se ukázalo že jich fakt bylo méně. Ale nepožádal. Rovnou vznesl nepodložené obvinění - to je to, co mi vadí.
A co si budeme povídat, ten počet stažení asi bude vyšší než 87, protože jej stahovali obě strany toho sporu. A troufám si tvrdit, že z něj opravdu nepůjde usuzovat, kolik lidí z které skupiny hlasovalo bez čtení (takoví budou v obou skupinách, nenalhávejme si něco nereálného).
Stále trvám na tom, že takové obviňování je nefér (protože "kdož jsi bez viny..." a tak dále), znesnadňuje nalezení přijatelného řešení situace a nemělo by se používat.
Podotknu že jsme off-topic - do tohohle vlákna jsem napsal ve snaze utnout svou výzvou diskusi o tom, kdo koho nemá rád a vrátit se k tomu, jak snížit rizika projektu bez jeho zastavení - tak aby ten podnět Martina Kučery ztratil smysl a i kritici stávajícího stavu mohli být spokojeni s dosaženým kompromisem. Očividně se to nepovedlo úplně dle plánu, omlouvám se a pojďme se k tomu tématu prosím vrátit.
Já si bohužel musím stát za to, že obesílat lidi formou, hlasujte pro mě je špatně a to se ukázalo na volbě RV, když se hlasovalo o přípustnosti. Když se hlásí 44 lidí, tak aby by zvolen jeden člověk, musí se rozdat na průměrného voliče 22 hlasů. 22 hlasů na jednoho člověka, aby se dostal. Realita byla 13-15 hlasů a proto nebyl skoro nikdo nikdy zvolen.
Osobně podezřívám právě tu variantu, že byl někdo mobilizován, hodil to kamarádům, které zná a možná ještě někomu navíc a pak se můžeme divit, že to nefunguje. Pak tu je ještě část lidí, kteří hlasovali převážně jen pro ženy a tím to kvórum pro celek zvyšovali. Tyto věci jsou ale v rozporu s tím, jak funguje náš volební systém.
Ideální stav vidím tak, že pokud nevidím důvod, proč toho člověka nepodpořit, tak přijatelnost dám.
Ve volbách dál pak nastal i moment, kdy někteří členové se rozhodli dát hlasy úplně všem, aby snížili to kvórum pro celek.
Že byli obesílání lidé šlo vidět i rozdílností různých výsledků hlasování. Mobilizace pro jednoho kandidáta v prvním a třetím kole, ale v druhém to nějak nevyšlo a počet hlasů byl podstatně menší.
"Co bychom měli jako piráti dělat, když si říkáme o podporu je nasnadě - požádat vždycky, aby si dotyčný(či skupina dotyčných) nastudoval informace, nalinkovat vše potřebné a dál to nechat na něm, i když se třeba rozhodne opačně, než bych sám chtěl (a nezlobit se v takovém případě na ty, co tak učinili)."
S tímto postupem souhlasím a taky to tak dělám. Máme FB skupinu v kraji a já tam hodím odkaz na hlasování s čistě informativním vyjádřením, o čem se hlasuje nebo mluví a s prosbou ať se zapojí nebo vyjádří. Nic víc, nic míň.
Pro pořádek vypíchnu co všechno tahle jedna věta porušuje celkem očividně.