Fórum Pirátské strany

Petr.Vileta píše: ↑01 bře 2018, 15:18Ještě více polopaticky: když budu číst poštu přímo na webu Gmailu a budu například maily od ivo.vasicek@pirati.cz důsledně označovat jako spam, za pár měsíců docílím toho, že mi od tebe nedojde jediný mail a dokonce ani ve spamu neskončí. Bude to můj osobní blacklist, ale možná to může ovlivnit i celkový blacklist Gmailu. Freemail Centrum je podstatně menší, takže když pár tisíc mailů bude příjemci označeno jako spam a společným znakem bude odkaz na Aeronet, začnou se tyhle maily ztrácet.

Když tobě začnou mizet, je to tvoje věc.
Když jiným uživatelům gmailu začnou padat do spamu, ještě by to šlo překousnout, pokud by jiný uživatel mohl gmailu říct "pro mě to spam není, koukej mi to normálně doručovat".
Když jiným uživatelům gmailu vůbec nebudou doručovány, je to zásadně špatně.

Martin.Kucera píše: ↑01 bře 2018, 15:26Když tobě začnou mizet, je to tvoje věc.
Když jiným uživatelům gmailu začnou padat do spamu, ještě by to šlo překousnout, pokud by jiný uživatel mohl gmailu říct "pro mě to spam není, koukej mi to normálně doručovat".
Když jiným uživatelům gmailu vůbec nebudou doručovány, je to zásadně špatně.

Já účet na Centrumu nemám, ale tam nemají whitelisty? Na Google mi občas něco spadne do spamu, ale když to tam najdu a není to spam, přidám si to na osobní whitelist.

Ono to dnes už asi jinak nejde. Zrovna včera v noci mi na můj mailserver chodilo 100 mailů za minutu z jakési brazilské adresy, která patří tamnímu ISP. Někdo zřejmě chytil virus. Jenže co s tím? Podle mého spamassasinu to dostalo tak vysoké skóre, že to putovalo do /dev/null. Odpovídat na to, vracet to, to nemá cenu, jen to zatěžuje mailserver. Viry odpovědi nečtou.

Petr.Vileta píše: ↑01 bře 2018, 15:31

Martin.Kucera píše: ↑01 bře 2018, 15:26Když tobě začnou mizet, je to tvoje věc.
Když jiným uživatelům gmailu začnou padat do spamu, ještě by to šlo překousnout, pokud by jiný uživatel mohl gmailu říct "pro mě to spam není, koukej mi to normálně doručovat".
Když jiným uživatelům gmailu vůbec nebudou doručovány, je to zásadně špatně.

Já účet na Centrumu nemám, ale tam nemají whitelisty? Na Google mi občas něco spadne do spamu, ale když to tam najdu a není to spam, přidám si to na osobní whitelist.

Ono to dnes už asi jinak nejde. Zrovna včera v noci mi na můj mailserver chodilo 100 mailů za minutu z jakési brazilské adresy, která patří tamnímu ISP. Někdo zřejmě chytil virus. Jenže co s tím? Podle mého spamassasinu to dostalo tak vysoké skóre, že to putovalo do /dev/null. Odpovídat na to, vracet to, to nemá cenu, jen to zatěžuje mailserver. Viry odpovědi nečtou.

Ale to co ty popisuješ je SPAM, to co popisuje IVO je, že někdo vytvořil na základ ěpolitické objednávky nějaký seznam a veřejně přiznal, že tento seznam vzal a když o něm byl zmínka ve tvém e-mailu tak to zahodil.
Jasně dodatečně pak tvrdili, že to vlastně nebylo na základě seznamu (ale to už bylo zaznamenáno, že řekli...), ale na základě, že to někdo ohlásil jako spam, tedy pak úmyslně i lhali...

Takže nikdo nespochybnuje, že když je něco zavirované, že to zahazují, nikdo nespochybnuje, že když začne z jedné adresy chodit tisíce e-mailu, že ju bloknout, ale fakt chce nějakej pirát napsat, že někdo někde vytvoří ne na základě politické objednávky seznam a ten se začne blokovat?
Jasně, svět se přizpůsobí a obejde tuto "ochranu společnosti", viz Čína co do podobných technologií cpe miliardy a stejnak kdo chce...

Takže obhájci tohoto blokování podle zakázzaného seznamu, proč bojujete proti tomu co řekl Voliteir(přesnějnějaká angličanka)?

Nesouhlasím s jediným slovem, které říkáte, ale navždy budu bránit, abyste je říkat mohl./ Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu do smrti bránit vaše právo to říkat./ Pane abbé, nenávidím to, co píšete, avšak položím život za to, abyste to mohl dál psát.

Karel666 píše: ↑02 bře 2018, 07:30 (ale to už bylo zaznamenáno, že řekli...)...

odkaz?

Karel666 píše: ↑02 bře 2018, 07:30 ale fakt chce nějakej pirát napsat, že někdo někde vytvoří ne na základě politické objednávky seznam a ten se začne blokovat?

Nikoliv.

Karel666 píše: ↑02 bře 2018, 07:30 Takže obhájci tohoto blokování podle zakázzaného seznamu, proč bojujete proti tomu co řekl Voliteir(přesnějnějaká angličanka)?

Nesouhlasím s jediným slovem, které říkáte, ale navždy budu bránit, abyste je říkat mohl./ Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu do smrti bránit vaše právo to říkat./ Pane abbé, nenávidím to, co píšete, avšak položím život za to, abyste to mohl dál psát.

My neobhajujeme blokování podle zakázaného seznamu a ani nebojujeme proti tomu co Voltaire řekl. Jenom se nám to snažíš podsunout.
Jenže je to jinak - my bojujeme za svobodu každého jedince neposlouchat co nechce. Cenzuru ti někdo vnucuje, co nechceš poslouchat si určuješ sám.

Petr.Vileta píše: ↑01 bře 2018, 15:18 Ještě více polopaticky: když budu číst poštu přímo na webu Gmailu a budu například maily od ivo.vasicek@pirati.cz důsledně označovat jako spam, za pár měsíců docílím toho, že mi od tebe nedojde jediný mail a dokonce ani ve spamu neskončí. Bude to můj osobní blacklist, ale možná to může ovlivnit i celkový blacklist Gmailu. Freemail Centrum je podstatně menší, takže když pár tisíc mailů bude příjemci označeno jako spam a společným znakem bude odkaz na Aeronet, začnou se tyhle maily ztrácet.

Proč si pořád vymýšlíš? Jednatel té firmy jednoznačně uvedl, že cenzurují na základě blacklistu konspiratori.sk.

Ondra.kl píše: ↑02 bře 2018, 08:21

https://www.lupa.cz/clanky/freemaily-ec ... acni-weby/
https://www.lupa.cz/clanky/peter-jancar ... -pomuzeme/

Charvát odpověděl jen obecně: „Máme zpětnou vazbu od 7 milionů uživatelů.“

Například Aeronet je ale podle něj momentálně zařazen na několika reputační blacklistech, například na službě sorbs.net nebo na slovenském webu Konspiratori.sk

Takže Ondro já dal zdroj přímo toho, kdo zajišťuje to "foltrování", prosím tedy zdroj tvůj, že to co řekl vlastně není pravda a blokace se děje pouze a jeno, že je to SPAM a ne politický seznam? Pak další bude jakej, seznam židů?


Edit: Ten co to filtruje říká pravej opak tvojeho vysvětlení, takže prosím vysvetli mě za co vlastně bojuješ a ti co ti odporují nemaj pravdu, když věří tomu co říká ten co to filtruje...?

Karel666 píše: ↑02 bře 2018, 08:46 Takže Ondro já dal zdroj přímo toho, kdo zajišťuje to "foltrování", prosím tedy zdroj tvůj, že to co řekl vlastně není pravda a blokace se děje pouze a jeno, že je to SPAM a ne politický seznam? Pak další bude jakej, seznam židů?

Jsem rád za ty zdroje, vycházíme z nich oba. V článku se uvádí (trochu dříve před tvými citacemi):

Důvodem je, že je služba vyhodnocuje jako spam. Podle Charváta tak činí na základě řady technologií.

„Jednou z těchto technologií je i reputace domén, kterou ovlivňuje zejména výskyt v e-mailech, které jsou uživateli označeny jako spam, a výskyt na ostatních reputačních seznamech. Pokud dojde ke korelaci špatné reputace z více zdrojů, je e-mail hodnocen jako spam,“ vysvětluje Charvát. „Uvedené subjekty mají dlouhodbě špatnou reputaci,“ dodává s tím, že za aktuálním filtrováním je „extrémně špatná reputace v kombinaci s velkým množstvím a velkou velikostí e-mailů“. A dodává, že se na tyto subjekty zvedla neobvyklá negativní odezva v poměrně krátkém čase.

takže když to shrnu:
1. máš nějaké důkazy o tom že blokují na základě politického seznamu a ne na základě kombinace hodnocení z řady technologií?
2. máš nějaké důkazy o tom že seznamy SORBS nebo konspiratori.sk nejsou reputační ale politické seznamy? Kterého politického subjektu ovládá tyto seznamy?

A přestaň mi tu prosím podsouvat tvoje doměnky. Taky se tě neptám, kdy bude obsah aeronetu povinně přehráván každému přímo do mozku.

Ivo.Vasicek píše: ↑02 bře 2018, 08:27

Petr.Vileta píše: ↑01 bře 2018, 15:18 Ještě více polopaticky: když budu číst poštu přímo na webu Gmailu a budu například maily od ivo.vasicek@pirati.cz důsledně označovat jako spam, za pár měsíců docílím toho, že mi od tebe nedojde jediný mail a dokonce ani ve spamu neskončí. Bude to můj osobní blacklist, ale možná to může ovlivnit i celkový blacklist Gmailu. Freemail Centrum je podstatně menší, takže když pár tisíc mailů bude příjemci označeno jako spam a společným znakem bude odkaz na Aeronet, začnou se tyhle maily ztrácet.

Proč si pořád vymýšlíš? Jednatel té firmy jednoznačně uvedl, že cenzurují na základě blacklistu konspiratori.sk.

Máš nějaký odkaz? Server konspiratori.sk neprovozuje žádný blacklist, oni pouze informují, kdo je podle jejich mínění šiřitelem fake news.
Přečti si to prosím celé. https://www.root.cz/clanky/centrum-cz-a ... virusfree/

A pro tebe a "ďábelského" Karla

Karel666 píše:Ale to co ty popisuješ je SPAM, to co popisuje IVO je, že někdo vytvořil na základ ěpolitické objednávky nějaký seznam a veřejně přiznal, že tento seznam vzal a když o něm byl zmínka ve tvém e-mailu tak to zahodil.

Když na freemail nahlásím, že konkrétní zpráva je z mého pohledu spam, oni si poznamenají, že to hlásil jeden uživatel a ta zpráva se někam uloží a přiřadí se jí reputace SPAM=0,000001. Když tutéž zprávu (jen s jiným odesílatelem i adresátem) nahlásí dalších pár tisíc uživatelů toho samého freemailu, zvýší se reputace např. na SPAM=8,5. A pokud mají nastaveno, že od reputace 7 se má všechno zahazovat, tak se to zahodí.

A teď ještě složitější situace. Freemaily si většinou nevedou své vlastní spamlisty, ale použijí služeb třetí osoby. Nahlášený spam tedy putuje na zmíněný virusfree.sk, ale putuje tam nejen z Centrum, ale i z jiných freemailů. V referencích je sice nenajdeš, protože málokterý freemail se chce přiznat, že si to neumí/nechce dělat sám, ale možná to používá i Seznam, Quick, Tiscali a další. Nemám důkazy, že to NEBYLA politická objednávka, ale nikdo z vás nemá důkazy, že BYLA.

Petr.Vileta píše: ↑03 bře 2018, 00:36 A pro tebe a "ďábelského" Karla

Takže místo faktů zesměštění? Fakt jako chceš véíst debatu, když openenta chceš nedříve ponížit?
Tak na toto nemám odpověď Na podobnou debatu si musíš najít nějakého masochistu...

Ondra.kl píše: ↑02 bře 2018, 12:06 A přestaň mi tu prosím podsouvat tvoje doměnky. Taky se tě neptám, kdy bude obsah aeronetu povinně přehráván každému přímo do mozku.

Četls ty stránky nebo jenom píšeš svůj názor?

Ako funguje komisia a zaraďovanie stránok do zoznamu?

Ktorýkoľvek návštevník tohoto webu môže požiadať o zaradenie ľubovoľnej webstránky na zoznam pomocou jednoduchého formuláru. Komisia raz mesačne dostane na posúdenie takto navrhnuté weby, ktoré ešte neposudzovala.

Kde prosím je ona nezávyslost? Chceš napsat, že když udělají stejnou komisi Piráti, že nbebude politicky ovlivněna? Když půjdu do extrému, proč by ju nemohli udělat násckové a na jejich komisi se musel brát žretel taky? Nebo zřetel se bude brát na pouze "ty dobré komise"? Kdo určí která je ta dobrá komise? Jiná komise?

Co mi to připomíná, AHA čínskou cenzuru, takže Ondor ty vlastně chceš Čínský systém bezpečnosti internetu? To pak se prám, fakt sesš pirát a ctíš pirátské hodnoty, když je pro tebe čína vzorem?