Fórum Pirátské strany

U nás v práci vyvstala otázka, "...jak chtějí Piráti řešit fake news?"
jak to vlastně je? Chceme (a dá vůbec ) se to řešit? IMHO tohle nelze řešit legislativně, snad jediný, co by pomohlo by byl nějakej software s otevřeným kódem, kterej by pracoval zřejmě nějak s neuronovejma sítěmaa kterej by maximálně mohl danou "news" obodovat. Nebo...?

Taky si myslím, že tohle nejde řešit legislativně bez naprosto šílené cenzury. Tzn. řešit to jde podobně jako v Německu (viz NetzDG), ale nestojí to za to. Takže imho vzdělávat lidi, aby se ptali po zdrojích, a poskytovat nekonečný seznam ověřených demencí toho na co narazíme.

Ad systém: Osobně mám v šuplíku návrh na distribuovaný reputačně-recenzní systém, ale jde to hrozně pomalu, takže pokud nebudu mít dobrovolníka, bude někdo rychlejší nebo to bude trvat dlouho.

Vit.Jurasek píše: Ad systém: Osobně mám v šuplíku návrh na distribuovaný reputačně-recenzní systém, ale jde to hrozně pomalu, takže pokud nebudu mít dobrovolníka, bude někdo rychlejší nebo to bude trvat dlouho.

No zrovna tohle by se mohlo rozvinout a řešit např. přes PaRo apod....

Jediné účinné řešení krátkodobé je upozorňovat na fake news dostupnými kanály. Dlouhodobé je reforma školství (práce s informacemi je v rámci výuky beznadějně zastaralá). Jinými slovy když budou lidi už ze školy zvyklí ověřovat informace a dohledávat zdroje, tak fake news budou mít mnohem menší vliv na veřejné mínění.

Jiri.Rezek píše:

Vit.Jurasek píše: Ad systém: Osobně mám v šuplíku návrh na distribuovaný reputačně-recenzní systém, ale jde to hrozně pomalu, takže pokud nebudu mít dobrovolníka, bude někdo rychlejší nebo to bude trvat dlouho.

No zrovna tohle by se mohlo rozvinout a řešit např. přes PaRo apod....

Nad tím už chvíli přemýšlím, ale popravdě mi PaRo skoro vůbec nepomůže. Takže to je spíš otázka toho, kdo by chtěl přidat ruku k dílu nebo kdy budu mít víc volného času. Nebo kdy se mi dostanou pod ruku pokročilejší studenti programování, kteří by to udělali za mě Ale stejně to stojí na tom, že udělám proof of concept.

Vit.Jurasek píše:

Jiri.Rezek píše:

Vit.Jurasek píše: Ad systém: Osobně mám v šuplíku návrh na distribuovaný reputačně-recenzní systém, ale jde to hrozně pomalu, takže pokud nebudu mít dobrovolníka, bude někdo rychlejší nebo to bude trvat dlouho.

No zrovna tohle by se mohlo rozvinout a řešit např. přes PaRo apod....

Nad tím už chvíli přemýšlím, ale popravdě mi PaRo skoro vůbec nepomůže. Takže to je spíš otázka toho, kdo by chtěl přidat ruku k dílu nebo kdy budu mít víc volného času. Nebo kdy se mi dostanou pod ruku pokročilejší studenti programování, kteří by to udělali za mě Ale stejně to stojí na tom, že udělám proof of concept.

Ok, tak zkus kontaktovat nějakýho koordinátora dobrovolníků

Vit.Jurasek píše:Osobně mám v šuplíku návrh na distribuovaný reputačně-recenzní systém,

O ničem. Dokud byly fakenews doménou "fanoušků" tak by to mohlo mít smysl. Jenže v okamžiku kdy fakenews využívá velká organizovaná a placená skupina (vyberte třípismenkovou agenturu dle vlastního uvážení) tak bude mít vždy dost prostředků na to aby svými lidmi zcela přehlušila místní obyvatele.

Ondra.kl píše:

Vit.Jurasek píše:Osobně mám v šuplíku návrh na distribuovaný reputačně-recenzní systém,

O ničem. Dokud byly fakenews doménou "fanoušků" tak by to mohlo mít smysl. Jenže v okamžiku kdy fakenews využívá velká organizovaná a placená skupina (vyberte třípismenkovou agenturu dle vlastního uvážení) tak bude mít vždy dost prostředků na to aby svými lidmi zcela přehlušila místní obyvatele.

Distribuovanost zahrnuje i to, že si vyberu zdroje podle svého uvážení, prostor pro přehlušení nevidím.

Vit.Jurasek píše:Distribuovanost zahrnuje i to, že si vyberu zdroje podle svého uvážení, prostor pro přehlušení nevidím.

Tak jestli to má být nástroj u kterého si každý nastaví svoje "zdroje hodnocení" ... tak mi není jasné jak tím chceš bojovat proti fakenews? Tím že si příznivci některého okruhu FN vyberou takové hodnotitele kteří podporují jejich názor?


Obecně:

Je zásadní rozdíl mezi tím "čemu věří lidi" a mezi tím "co je skutečnost". Je zpráva "Země je placatá a můžete spadnout přes její okraj!" FN? Dnes jo, ale před pár stoletími nikoli.

Jiri.Rezek píše:co by pomohlo by byl nějakej software s otevřeným kódem, kterej by pracoval zřejmě nějak s neuronovejma sítěmaa kterej by maximálně mohl danou "news" obodovat.

1) Na to by byla potřeba rozsáhlá trénovací sada označených fake článků a pravdivých článků. Kdo by ji sestavil a jak by se to hodnotilo? 2) U neuronových sítích, i když je algoritmus otevřený, je těžké udělat inspekci toho co se vlastně naučila a i ohodnotit zda je správně navržená by bylo nesnadné. Možná by připadaly v úvahu jiné machine learning algoritmy, ale ani jako člověka co se přímo tímto oborem zabývá nevidím přímočaré řešení. Takový přístup by si asi žádal náročnější výzkum.

tl;dr To je možná technicky neproveditelné.