Stránka 2 z 3

Re: Preferenční hlasování

Napsal: 13 lis 2017, 18:56
od Marek.Necada
Pavel.Nazarsky píše:buď o tom ještě nikdo neslyšel, nebo nepřemýšlel, nebo to nepochopil...
Jak jsi na to přišel? V tomto vlákně je několik reakcí; já sám jsem o tom přečetl tři knížky (odkazy níže), ale spíš mi přijde, že jsi sám nevysvětlil, jak si to vlastně představuješ.
https://www.maa.org/press/maa-reviews/c ... -at-voting
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md ... 6338397316
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md ... BFED1CC558

Re: Preferenční hlasování

Napsal: 13 lis 2017, 22:17
od Petr.Vileta
Už si nevzpomenu, kde přesně jsem to viděl a byla to spíš takové legrácka, než seriozní anketa, ale bylo to intuitivní a přehledné.

Každou z možných odpovědí jsi mohl "uchopit" myší a přenést do oblasti "souhlasím" nebo "nesouhlasím" a samozřejmě jsi ji mohl usadit nahoru, doprostřed, dolů, podle důležitosti, jakou té odpovědi přikládáš. No a některé odpovědi jsi mohl ponechat ve výchozím chlívečku, ty dostaly "zdržuji se". Bez javascriptu to samozřejmě nefungovalo, ale jistě by se to dalo vymyslet i bez něj.

Re: Preferenční hlasování

Napsal: 13 lis 2017, 23:10
od Pavel.Nazarsky
Lukas.Novy píše:Moznost udelit -1, 0, 1, 2 body misto 1, 2, 3 a 4 body neprinasi zadne vyhody, tyhle dva zpusoby jsou ve stejne tride ekvivalence.
Moznost udelit -2, -1, 1, 2 body, tedy ze mohu vynechat nulu, hlasujiciho prinucuje ji vynechat, jelikoz by se tim jinak ochudil az o 3 rozhodne body (resp. n - 1), konkretne jedine dve rozumne mnozsti jsou -1 1 2 3 a -3 -2 -1 1. Cili si musis vybrat bud jednoho nebo tri favority, ktery mas o jednu pozici vice rad nez kdyz musis hlasovat spojitym poradim, narovinu, je to pekne napicu napad.
Jo, už jsem na to taky přišel, že dávat zápory ve stejné třídě nic neřeší. Je fakt třeba, aby se počítaly + a - dle pozice v pořadí preferencí.
O mínusovém hlasu jsem hodně přemýšlel a taky ho odzkoušel s dětmi v 5. třídě ZŠ. Nejspravedlivější mi připadal způsob, když jsme řadili preference se znamínkem +/- , kde mínusový bod jakoby škrtal ten kladný, a má takovou váhu, na kterém místě ho kdo uvede.
Příklad:
Z možností A - G hlasují zúčastnění takto:
1) +D, -E, +F (pro C se přičtou 3 body, pro E se 2 body odečtou, pro F se 1 bod přičte)
2) -C, +G, +B, +D (pro C mínus 4, pro G plus 3, pro B plus 2, pro C plus 1)
atd)
Tahle metoda se mi zdá naprosto ideální. Každý řadí své sympatie a antipatie v tom pořadí, jak zásadní mu přijdou, a jen tak daleko, jak mu to připadá důležité.
Samozřejmě děti zpočátku hojně využívaly záporný hlas, ale třeba náš žák 2) z výše uvedeného příkladu vyplýtval 4 body na zápor pro C, který tak jako tak málokdo preferoval, a jeho nejchtěnější G už mohlo mít jen 3 plusové body. Zjistili jsme, že záporný hlas je fajn, ale na výsledek to nemá nijak zásadní vliv. Při pouze kladném řazení preferencí (bez záporu), prostě ten nejvíce odmítaný návrh stejně nikdo ve svém preferenčním seznamu neuvedl.

Sakra, tak rád bych to s váma někdy odzkoušel, abyste viděli sami, že to fakt funguje a že takovéhle hlasování dává výsledky, které opravdu vyhovují více a větší většině, než při obyčejném hlasování.

Re: Preferenční hlasování

Napsal: 14 lis 2017, 00:53
od Frantisek.Navrkal
Nevymejšlejte nesmysly. Je spousta způsobů, jak řešit rozumně preferenční hlasování. K nejlepším patří Schulzova metoda a Tidemanova metoda. Vizte: https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... ng_systems

Každý hlasující prostě seřadí možnosti do posloupnosti, pak se to nějak přepočítá na celkové seřazení těch možností.

Re: Preferenční hlasování

Napsal: 14 lis 2017, 13:07
od Pavel.Nazarsky
Frantisek.Navrkal píše:Nevymejšlejte nesmysly. Je spousta způsobů, jak řešit rozumně preferenční hlasování. K nejlepším patří Schulzova metoda a Tidemanova metoda. Vizte: https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... ng_systems

Každý hlasující prostě seřadí možnosti do posloupnosti, pak se to nějak přepočítá na celkové seřazení těch možností.
Konečně slovo do pranice:)
Proč to teda už dávno nepoužíváme? Nabyl jsem za ty tři roky, co jsem u Pirátů dojmu, že buď se do tohodle způsobu hlasování nikomu nechce (protože nechápe přínosnost metody) nebo to nikdo z našich lidí neumí spustit. Jen proto jsem zajásal, když jsem zjistil, že ANKETA na FB (s předvolbou zatržení i více možností) počítá výsledek preferenčně (viz začátek tohodle vlákna), a navrhl to opajcnout.

Prosím, nainstalujte to tu někdo aspoň na zkoušku. Jakýkoli program na preferenční hlasování. Výsledek hlasování nemusí být v této fázi závazný, ale je potřeba si to vyzkoušet - a pak si popovídat o výhodách a nevýhodách.
Díky.

Re: Preferenční hlasování

Napsal: 14 lis 2017, 13:12
od Michal.Ketner
Pavel.Nazarsky píše:
Frantisek.Navrkal píše:Nevymejšlejte nesmysly. Je spousta způsobů, jak řešit rozumně preferenční hlasování. K nejlepším patří Schulzova metoda a Tidemanova metoda. Vizte: https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... ng_systems

Každý hlasující prostě seřadí možnosti do posloupnosti, pak se to nějak přepočítá na celkové seřazení těch možností.
Konečně slovo do pranice:)
Proč to teda už dávno nepoužíváme? Nabyl jsem za ty tři roky, co jsem u Pirátů dojmu, že buď se do tohodle způsobu hlasování nikomu nechce (protože nechápe přínosnost metody) nebo to nikdo z našich lidí neumí spustit. Jen proto jsem zajásal, když jsem zjistil, že ANKETA na FB (s předvolbou zatržení i více možností) počítá výsledek preferenčně (viz začátek tohodle vlákna), a navrhl to opajcnout.

Prosím, nainstalujte to tu někdo aspoň na zkoušku. Jakýkoli program na preferenční hlasování. Výsledek hlasování nemusí být v této fázi závazný, ale je potřeba si to vyzkoušet - a pak si popovídat o výhodách a nevýhodách.
Díky.
https://paul-lockett.co.uk/stv.html zkusit nezavazne to jde asik i tady treba

Re: Preferenční hlasování

Napsal: 15 lis 2017, 12:21
od Michael.Polak
Co to chápu já, tak u preferenčního hlasování existují jen dva zásadně rozdílné přístupy: jestli proto, abych mohl udělit záporný hlas, se musím rozhodovat i mezi těmi možnostmi, které mi přijdou lhostejné - nebo nikoliv.

Re: Preferenční hlasování

Napsal: 15 lis 2017, 12:30
od jnxkkghv


Arrow's impossibility theorem tady evidentne drtive vetsine diskutujicich nic nerika...

Re: Preferenční hlasování

Napsal: 18 lis 2017, 22:40
od Pavel.Nazarsky
Co se nad tím sejít při Piratecomu o přímé demokracii? Přijde mi to celkem zásadní. Můžeme to tam hned s přítomnými vyzkoušet na konkrétní věci. My jsme to vyzkoušeli na schůzce Prahy 1 s nováčky, když jsme vybírali nosná témata pro komunální volby, dalo to zajímavý výsledek, a metoda se líbila.
Dva kamarádi mi slíbili udělat na preferenční hlasování prográmek (s pouze kladnými a pak i s kladnými a zápornými hlasy), abych to nemusel počítat ručně. Jestli vy máte něco funkčního, sem s tím:)

Re: Preferenční hlasování

Napsal: 19 lis 2017, 10:06
od Marek.Necada
Pavel.Nazarsky píše: Dva kamarádi mi slíbili udělat na preferenční hlasování prográmek (s pouze kladnými a pak i s kladnými a zápornými hlasy), abych to nemusel počítat ručně. Jestli vy máte něco funkčního, sem s tím:)
Netřeba vymýšlet kolo. Viz např. https://modernballots.com/ pro Schulzeho metodu. Sčítané metody jsou triviální, na to stačí jednoduchá tabulka v calcu.
Nu a zde jsou nástroje i pro další metody.