Fórum Pirátské strany

Vit.Jurasek píše: ↑06 zář 2019, 09:43 Hele @wajrou, nechceš se do toho pustit ty?
Já bych to ocenil a pomohl trochu testovat z pozice traktoristy (sice umím programovat, ale nemám na to mimo job moc čas)

Taky zrovna nemám moc času... ale hlavně mi přijde, že tu pořád chybí společná představa co se má vyvíjet. Tak si dovolím jedno TL;DR.

Pro tohle by chtělo asi vytvořit né-úplně-malou pracovní skupinu v rámci technického odboru, která by začala řešit nejen technologické možnosti a požadavky (mělo by to uspokojit jak pokročilé uživatele tak být lákavé i pro úplně nové uživatele... jinak třeba osobně poslední dobou vyvíjím především v Laravelu, zatímco kdekdo PHP odsuzuje aniž by tušil, kdy je to oprávněné a kdy se kvalita OOP kódu a možnosti prakticky neliší od javascriptových, javových, c/c++/c# či python frameworků, nicméně ten babylon jazyků dost znemožňuje spolupráci mezi mnoha programátory, protože se většina věnuje především jednomu, v lepším případě několika málo jazykům a frameworkům v nich napsaných), navrhnout API a strukturu dat(atabází), vytvořit prvotní wireframy nějakých základních šablon pro UI s lepším UX nejspíš vícero podle několika klíčových person, jejichž zástupci by se k tomu začali vyjadřovat... a podle toho se to vhodným způsobem dle lidských zdrojů mohlo imho vyvinout ve spolupráci s případnými ostatními přeživšími technologiemi (pro něž by to poskytovalo API či zajišťovalo konektory do nich na další věky dokud to někdo bude chtít používat a bude vůle to spravovat) a nad těmito dokumenty alá standardy pirátské aplikace se vedla věčná diskuse co a jak v ní udělat lépe.

Tuhle změnu phpBB do moderní platformy vidím jako nutný přerod z období nasazování jednoho odděleného nástroje za druhým (ve stylu "co pes, to jiná ves", což by bylo ještě vpohodě, kdyby to lidi nerozdělovalo do mnoha skupin po předchozím období "piráti mají vše na fóru") do jednotného a komplexního technického řešení strany/státu. Pokud se začne způsobem "uděláme menší appku alá Kialo", tak se imho brzy ukáže, že požadavky na novou komunikační platformu zasahují do všeho pro co vzniklo nedávno množství nových aplikací, "protože to nešlo udělat na fóru". A zkušenost říká, že zatímco někteří mají v určitou chvíli rádi novinky a dokáží překousnout dočasné nedostatky, jiní se jim další roky brání a sebemenší nespokojenost (a pokud se to nepromyslí dostatečně detailně, tak největším tématem takového nástroje bude nejen bezpečnost ale i věčné velké změny, při nichž velká část uživatelů v nějaké verzi odpadne) použijí k vytvoření skupiny odpůrců... než si ten postoj po delším čase pomalu vymění

Podle mne by mělo jít spíše o dlouhodobý plán, diskusi o "jedné komplexní aplikaci" pro PS/stát, která bude dostatečně modulární aby se v ní dalo dělat vše od strukturované online diskuse nejen s hierarchií vláken či mindmapou ale i s chatroomy a audio/videokonferencemi (to poslední je dnes samozřejmost pomalu v každé mobilní MMO hře) přes prohlížení a sdílení rozličných formátů dat (rozklikávací rozpočet státu? prostě sofistikovaný prohlížeč/editor grafů, noviny, fotogalerii) po online volby... a zároveň bude umožňovat přes API mít pro cokoli "oddělené aplikace" s jinými implementacemi, které třeba budou mít nějaké specifické vlastnosti, které by byly v oficiální aplikaci již overkill nebo prostě někomu budou vyhovovat více. Jenže to vyžaduje už docela velkou pracovní skupinu nejen politiků a uživatelů (i když i jejich názor je samozřejmě nutný), nýbrž právě vyvojářů a administrátorů jednotlivých služeb. Nic menšího to fórum imho nenahradí k větší spokojenosti než nespokojenosti, protože to nebude dostatečně velký posun k moderním technologiím nýbrž jen paralelní nástroj k fóru, který by měl jen pár jiných vlastností (a řada by mu nejspíš chyběla, protože phpBB je svým způsobem moloch stejně jako Fb, na který když si někdo zvykne, tak nechce nic jiného... což by se ale dalo řešit konektory do phpBB, které by i z nového nástroje diskusi kopírovali z/do phpBB další roky než by se konečně všichni přesunuli na nový nástroj).

Naštěstí tenhle problém má celý svět, protože sociální sítě byly chvilku modernější náhradou diskusních fór, jenže se časem ukázalo, že také mají své problémy - především decentralizace a otevřenost, z nichž vychází nemožnost úprav. Takže vznikají nové, z nichž třeba právě Kialo je jedno z mnoha, řeší lépe mindmapy ale pro PS je imho důležitější něco jako Podio (nástroj pro správu projektů a záveň firemní sociální síť). Osobně se domnívám, že během pár let je nevyhnutelné aby nějaká decentralizovaná open-source sociální síť ala Diaspora či Mastodon pokořila Facebook v dostatečném měřítku v nějakém státě právě proto, že se to podobně jako Podio nasadí v dostatku firem, komunit či firem i čím dál moderněji fungujících politických stranách nejen u nás a možná i na úrovni státu jak vlády objevují jak tedy dělat ten open/e-government. A jakmile si lidé na něco zvyknou, tak se z toho stává standardní rozhraní... tady trefit "co ten Facebook v další éře internetu tedy pohřbí" je dnes pořád ještě nejisté a přesto, že tu evoluci pomalu pozoruji a vidím rostoucí poptávku po více otevřených a decentralizovaných socnetech s pokročilejšími možnostmi než mají diskusní fóra (jak to nemá ani appku do mobilu s notifikacema a chatem/videokonferencí a nedá se do toho fakt _jednoduše_ sdílet cokoli, tak je to dnes prostě směšný "komunikační nástroj"), tak si nedovolím říct, že se v těch čím dál více vznikajících sociálních a firemních sw dostatečně orientuji abych se pustil do výběru favorita, který by dokázal v dohledné době nahradit toto fórum, zvlášť když decentralizace dat pomocí SOLID je pořád většinou vývojářů neuchopena, a místo toho dochází k explozi nových protokolů a API pro výměnu mezi decentralizovanými službami (jako ActivityPub pro již zmíněný Mastodon, který se po období nadšenců evidentně potýká s nárůstem uživatelů z extremistických skupin, kteří již spatřili úsvit decentralizovaných technologií pro sociální sítě a vykládají si to jako možnost bez jakékoli cenzury veřejně porušovat zákony).

Příliš vlastní řešení pak může časem zabít právě svým rozsahem nějaká zrovna vznikající technologie, které by stačilo zjednodušeně řici přizpůsobit grafiku, šablony, výběr pluginů, atp. jako u phpBB. Chtělo by to prostě vědět co "všichni" (nikoli jen kde se shodnou, ale právě kde mají odlišné názory a rozdělit to do požadavků pro oddělené persony) chtějí... a podle toho nějaký čas hledat a trochu podrobně zkoumat čím dál komplexnější vlastnosti... a podle toho co je či brzy bude k dispozici se poté z favorita odrazit pro vytvoření vlastního moderního nástroje.

Antonino píše: ↑06 zář 2019, 10:02 Btw, já jsem v jiném vlákně navrhl, aby si zakladatel vlákna v určitých typech diskusí mohl vytvořit nějakou úvodní tezi, kterou by mohl průběžně upravovat (podle diskuse, argumentů).

tohle jsem v jiném svém phpBB fóru kdysi prosazoval také, marně... ono je to způsobené "formou určující obsah", jelikož phpBB nijak nezvýrazňuje první příspěvek a nijak ostatní komentáře od něj neodděluje, takže je první příspěvek uživateli mnohdy vnímán jen jaksi jako komentář k titulku a nikoli jako nějaký článek na blogu či redakčním systému nebo příspěvek na sociální síti, pod nimiž jsou teprve komentáře... a aby to nebylo tak jednoduché, tak někdy je potřeba mít jak diskusi pod příspěvkem (a mít k dispozici i historii jeho úprav na základě pozdější diskuse) tak i kontinuální a aktuální diskusi bez něj, kde historie komentářů ani nemusí hrát roli (na což se nejvíc používají právě chaty, jenže ty bývají až příliš uzavřené) a právě nějaké takové pokročilejší řešení je imho již pomalu nutné hledat jako náhradu za phpBB a další komunikační nástroje vzniklé zbytečně kvůli nedostatečnému vývoji phpBB coby "moderní" pirátské sociální sítě, nástroje pro komunikaci i management...