Transformace v podání Michálka - diskuze

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transformace v podání Michálka - diskuze

Příspěvek od Lukas.Novy » 01 lis 2017, 02:29

Frantisek.Navrkal píše:@Vymazal:
S tím Kočím to je fór, že? Asi nechceme, aby se opakovala obdoba kauzy půjčený Rojův laptop a podobný shity.
Tak Lastuvka ani Tobias uz ve strane nejsou ne?

A mimochodem, your argument is invalid.
Odpovědnost za porušení předpisů, které nebylo vysloveno, zaniká uplynutím 2 let od okamžiku, kdy porušení předpisů vyšlo veřejně najevo, nejpozději však 10 let od okamžiku, kdy bylo dokonáno.
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Jan.Koci
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 427
Registrován: 17 úno 2012, 13:21
Profese: Podnikatel
Dal poděkování: 216 poděkování
Dostal poděkování: 305 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transformace v podání Michálka - diskuze

Příspěvek od Jan.Koci » 01 lis 2017, 02:50

Frantisek.Navrkal píše:@Vymazal:
S tím Kočím to je fór, že? Asi nechceme, aby se opakovala obdoba kauzy půjčený Rojův laptop a podobný shity.

Jinak idea určitě dobrá.
Frantisek.Navrkal píše:@Vymazal:
S tím Kočím to je fór, že? Asi nechceme, aby se opakovala obdoba kauzy půjčený Rojův laptop a podobný shity.

Jinak idea určitě dobrá.
Ahoj Frantisku.
Nejsem si tedy uplne jist, co vsechno se stihlo zmenit od doby, kdy jsem se piratstvi formou politiky prestal venovat, ale pamatuju si, ze jsme si tu rikavali jmeny.OFFTOPICOslovovat nekoho primenim mi prijde neosobni, mozna az trochu hrube, kdyz uz to ma clovek zazite naopak...
V kazdem pripade si nemyslim, ze by se v tomhle vlakne jednalo o omylem odnesenem pocitaci pred x lety, nebo snad nedejboze o tom, jak jsem nasledne byl jaksi zlehka proti stanovam zbaven hostujiciho clenstvi v KS Praha...
Hovorime tady o naprosto nutne obmene softwaroveho vybaveni, ktere nam ma pomoci zvladnout nadchazejici obdobi. Tak prosimte nemichej dohromady jabka s hruskama a radeji se konstruktivne zapoj do debaty, pokud opravdu myslis, ze mas co rict.
OFFTOPICJestli te tohle stare vlakno tak pali, tak urcite velice rad sednu i s Rojem az se nekdy potkame a pohovorime si o tom, jak to vlastne bylo s pocitacem a kdo kricel na vsechny strany, ze Lastuvka krade, nez jste si ho pustili do hnizda... ;)
eeee: OFFTOPICMimoto pokud kemne mas nejake vyhrady, obtezuj s tim mne a ne me pratele prosim.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Koci za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kotas, Michaela.Skokanova
Horsedriver aka Dneska_spasime_svet_a_je_mi_jedno_ze_zitra_musis_do_skoly
Obrázek
OFFTOPICObrázek

Jabber: horsedriver[ta svinuta blbovina]jabber.cz
Mail: jan[ta svinuta blbovina]jankoci.cz

-Poridte si konecne uz tu telepatickou helmu, kdyz vam to bez ni nejde
-Opensource je ta nejkratsi cesta k ovladnuti sveta
-Evoluce vedomi namisto glorifikace prace a konzumu
-Šlem jako zakladni lidske pravo!!

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4298
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4778 poděkování

Re: Transformace v podání Michálka - diskuze

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 02 lis 2017, 01:19

@Krtek:
Nejsou a na nikoho tu nepodávám stížnost, tak tu necituj RŘ.

@Jan Kočí:
Příjmení jsou unikátnější identifikátory než jména, nic víc za tím nehledej. V konverzaci AFK bych používal většinou jméno. Máš pravdu, že tu derailujeme vlákno, takže tuhle diskuzi bych asi nechal na jindy a na jinde.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Jaroslava.Vatay
Člen KS Praha
Příspěvky: 44
Registrován: 22 říj 2017, 22:47
Profese: mediátor, lektor, kouč, produkční
Bydliště: Vršovická 1429/68, Praha 10
Dal poděkování: 109 poděkování
Dostal poděkování: 81 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transformace v podání Michálka - diskuze

Příspěvek od Jaroslava.Vatay » 02 lis 2017, 03:21

citace: "Navrhuji transformaci řešit vybudováním open-source informačního systému členské organizace (PiratIS), příspěvky, ..."

odpoved: ano i takové návrhy by mohly být součástí transformace
Motto: "Slouží to mně, ostatním i vyššímu smyslu"?

Jaroslava Vatay
Facilitátorka, lektorka, produkční
jaroslava.vatay@pirati.cz, tel. +420777885322
  • Projektová manažerka: Nové Pice | Mediátorka a facilitátorka (členka mediačního týmu) | Komunikace a kultura | Občanský aktivismus

Uživatelský avatar
Vaclav.Vcelica
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 45
Registrován: 30 čer 2014, 11:11
Profese: stavební projektant
Bydliště: Malý Skalník 1632, 75501 Vsetín
Dal poděkování: 27 poděkování
Dostal poděkování: 60 poděkování

Re: Transformace v podání Michálka - diskuze

Příspěvek od Vaclav.Vcelica » 02 lis 2017, 15:36

Upozorňuji, že ve Zlínském kraji přecházejí Piráti - uživatelé FB na Slack.com. Prý, že to splňuje jejich komunikační potřeby. Kdo tedy chce kouknout, o čem diskutují ve Zlíně: https://join.slack.com/t/piratizlk/shar ... ThiMmFmNWY
Prý je jim FB malý.
Co na to Piráti - strana a Piráti - členové a příznicvi?
Trochu mi uniká smysl, když si přejdou všechny MS, kraje, ...., na různé platformy komunikací, které jsou navíc pro všechny ostatní skryty a nekompatibilní, stejně jako celý FB a příspevky na FB pro neregistrované. To už opravdu raději nějaké placené řešení, které bude alespoň otevřeno veřejnosti.
Nebylo by nějaké doporučení, ať už páně Michálkovo či jiných zpracovatelů předpisů, doporučení a nařízení, směrem ke členům a MS, ve stylu,: "Používejte to a to, sic to není formální nástroj typu Fóra, není to ani veřejné, ale než strana vyvine něco svého, tak to je to nejlepší, co v open - souce existuje?" Za tři-čtyři roky naschledanou v lepším světě, kde alespoň Piráti budou mít otevřené řešení nikoliv E-Gov ale E-Pirates. Stejně jako se nyní, až po volbách, řeší, co s novými členy, tak se řeší základní kameny vnitrostranické komunikace.

IMHO:
Piráti mají aktuálně dost prostředků a financí, aby pověřili tým lidí, kteří převezmou fungující řešení E-Gov z Estonska stejně jako to potajmu připravovali v Katalánsku (odkaz). Na to by měla padnout většina sil (přeci jen jich u Pirátů není nekonečně mnoho). To může udělat z Pirátů skutečně etablovanou stranu, co se jen neplácá ve vnitrostranické malichernosti o tom, co v budoucnu bude či nebude fungovat uvnitř strany jako komunikační kanál. Ostatně, může se ukázat, že řešení vhodná pro stát, budou vhodná i jako řešení pro stranu. Chce to, stanovit si cíle a za těmi jít. Pirátské fórum je na houby, nepřehledné, a já nevím, co ještě, ale dosud stačilo a stači bude, pokud se bude skutečně využívat a třeba se i bude využívat moderování jednotlivých příspěvků, kdy se příspěvky off-topic prostě vyhodí (nebudou se zobrazovat), duplicitní témata se budou spojovat, atd. Ve volebním programu nestálo, že Piráti budou prosazovat vytvoření nové open source platformy pro vnitrostranickou diskuzi ani, že budou měnit stanovy strany. Byly tam jednotlivé cíle v jednotlivých resortech. A místo toho, aby se teď tvořili kolem garantů jednotlivých programových bodů širší skupiny, které ten program pomohou prosadit a vymyslí konkrétní řešení a aplikace, jak toho dosáhnout, tak většinu času se tu mlátí "prázdná sláma" a čas běží.

K přijímání nových členů si dovolím ještě jednu poznámku. Tady na fóru hlasuje, když je něco důležitého, tak okolo stovky lidí. Zbytek členů, asi 400, je neaktivních. Jaké názory mají ti neaktivní členové, těžko říci. Asi stejné jako hlavní proud, jinak by tu nebyli. Tady se lidi bojí průšvihů při nepřátelském ovládnutí MS, ale daleko pravděpodobnější je, že ke změně ideového směřování nebo jeho zakolísání by stačilo třeba jen 40 nově hlasujících členů, a záměrně neříkám nových členů, zde v rámci fóra. Místo výzev k lustrování nových uchazečů o členství, bych čekal spíše výzvy aktivaci spících členů, jejich zapojení právě z toho důvodu, aby noví členové neměli ve straně možnost převálcovat starou, ideje nosící, menšinu. Některá oblastní sdružení spíše vypadají jako turistický oddíl nebo kulturní agentura a jejich politická aktivita je spíše minimální či rovnou nulová.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Vcelica za příspěvek:
Rostislav.Reha

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2154
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3504 poděkování
Dostal poděkování: 3077 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transformace v podání Michálka - diskuze

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 02 lis 2017, 16:17

Vaclav.Vcelica píše:Upozorňuji, že ve Zlínském kraji přecházejí Piráti - uživatelé FB na Slack.com. Prý, že to splňuje jejich komunikační potřeby.
Upozorňuji, že používáte uzavřenou platformu, kde všechna uložená data patří firmě, provozující tu službu. Není to ani veřejný, a pokud člověk používá víc kanálů na Slacku (jako mě třeba nutili ve firmě, kde jsem je s tím poslal do prdele úplně), tak to není ani komfortní... To si říkáte Piráti?????

zdroj wikipedia.cz:
Slack
License Proprietary
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 5):
Janka.Michailidu, Vit.Jurasek, Tomas.Vymazal, Ivo.Vlasaty, Rostislav.Reha
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4723
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6473 poděkování
Dostal poděkování: 5339 poděkování

Re: Transformace v podání Michálka - diskuze

Příspěvek od Tomas.Vymazal » 04 lis 2017, 16:30

Tak jsem v Praze. Mate nekdo cas se potkat?
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transformace v podání Michálka - diskuze

Příspěvek od Lukas.Novy » 04 lis 2017, 16:41

Frantisek.Navrkal píše:@Krtek:
Nejsou a na nikoho tu nepodávám stížnost, tak tu necituj RŘ.
Rozhodčí řád má důsledky pro všechny i když se zrovna nevede řízení. A když nejsou ve straně, tak na vnitřní fungování přece nemají žádný vliv, v opačném případě by přece ten navržený smír v mém případe nedával vůbec smysl.
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Ondrej.Marek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1435 poděkování

Re: Transformace v podání Michálka - diskuze

Příspěvek od Ondrej.Marek » 04 lis 2017, 17:32

Rychle rychle at se to stihne je dobry kdyz mas prujem a ne naval zajemcu o clenstvi. Siti veci horkou jehlou uz Piraty minulosti nejednou spalilo.
Zadna diskuze neni prilis dlouha kdyz se jedna o politiku zdola. Chcete stranu rizenou jako firmu? Kde sem to uz slysel..
Co se tyce piratskejch poslancu a poslankyn, jsou vazany akorat prisahou a svym svedomim. Nejsou podrizeny strane ani RP.
RP jim ale taky neni podrizeny a strana neni podrizena RP.
Jedina podrizenost (castecna) je strany volicum v momente voleb.

Za 150+ mega se support 22 lidem na teoreticky 4 roky da myslim velice slusne zaplatit profesionalni. 10 lidi fulltime lidi s platem 30k je pul mega rocne byvoko coz je 2 mega za 4 roky pokud me moje matematika neklame.

Piratskej informacni system.. nemelo k tomu bejt presne GAPI ? k tomu nejakej frontend v nodejs a pohoda. To co vymejslite v brne je imo zbytecne overengineered. K.I.S.S.

/2c
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Marek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vit.Jurasek
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1827
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6841 poděkování
Dostal poděkování: 2604 poděkování

Re: Transformace v podání Michálka - diskuze

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 04 lis 2017, 19:07

Nechci si stěžovat, ale podpora zatím nic moc ... a žádný alternativní návrh taky nevznikl.
Ondrej.Marek píše:Za 150+ mega se support 22 lidem na teoreticky 4 roky da myslim velice slusne zaplatit profesionalni. 10 lidi fulltime lidi s platem 30k je pul mega rocne byvoko coz je 2 mega za 4 roky pokud me moje matematika neklame.
Faktická:10OFFTOPIC(lidí, což je málo)*12OFFTOPIC(měsíců)*30 000=3,6 milionu ročně. OFFTOPICAle jo, nějakých 20 - 40 milionů, což je podle mě realističtější odhad, si strana finančně dovolit může.
Piratskej informacni system.. nemelo k tomu bejt presne GAPI ?
Jé, to mi připomnělo starý dobrý časy. Už dlouho jsem neslyšel žádnej vtip o GAPI :/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Ondrej.Marek
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
ivojr@seznam.cz
733224619

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host