Fórum Pirátské strany

Uff, než člověk zformuluje pár vět, tak je uprostřed řízení K mediční věci: Dnes jsme měli první zasedání mediačního spolku. Milušku nechte prosím být, je fajn, že to někdo zorganizoval. Stejně jako zakladatel nemusí být předseda, pak manažer nemusí být mediátor. Neznamená to víceméně nic jiného, než že se přihlásila skupina lidí, kteří by se věci chtěla věnovat. Doufám, že má účast pomůže tomu, aby někdo nepojal podezření, že budou mediátoři nepirátští. Budu se snažit působit v tom smyslu, že v rámci netikety jsme v diskusi o něco více odvázaní než ostatní. Když to budou chápat obě dvě strany, pak se nad příspěvky více zasmějeme a nebudeme je brát kolikrát zbytečně osobně. Když to bude chápat veřejnost, máme nezanedbatelné body do plusu. Miluška jenom slíbí, že nebude kolegy oslovovat formalisticky kolego, ale buď křestním jménem nebo kokote https://www.youtube.com/watch?v=xmc8dMI6Zpo Kolego by zaskočilo i mne. Mějte se, jste všichni báječní.

Tomas.Klapka píše:

Jiri.Koudelka píše:Můžu se zeptat jak odhalujete nekompetentnost?

Svoji nekompetentnost odhalíš třeba tak, že se jako místopředseda RK během jednání hrabeš odpůrci bez dovolení v kompu a proti jeho vůli mu vypneš zaznamenávání...

Stejně jako se Lukáš nový omluvil, že bez svolení manipuloval předsedovi s jeho počítačem,
jsem se i já omluvila Lukáši Novému, že jsem pod dojmem jeho předešlé manipulace s cizím majetkem manipulovala s jeho majetkem, abych vypnula nepovolené streamování (u něhož nebylo možno vykázat určitou část přihlížejících).

Jeho protesty jsem chápala samozřejmě tak, že nesouhlasí s vypínáním streamu (na které neměl žádné automatické právo), ale mohl si bez jakýchkoli problému pořídit audiozáznam pro své potřeby.

Tím je to podle mne uzavřené.

Lukáš Nový napsal:
> > Omlouvám se Lukáši Novému, že jsem se pokusila manipulovat s jeho počítačem. Doteď jsem měla za to (na základě jeho jednání 20.9.), že Lukáš Nový považuje manipulaci s cizím počítačem za normální a neproblematickou. Jsem ráda, že jsme si to vyjasnili a můžeme to uzavřít.
>
> Lel, to se trochu vylucuje s tim, ze sem te duraznil upozornil na opak, coz je na zaznamu. Pokud si myslis ci sis myslela takove veci, tak patris do blazince a ne do rozhodci komise.
>
> > A pokud jde o zápis, nemám problém s tím, aby tam bylo uvedeno, že Lukáš Nový manipuloval s předsedovým počítačem
>
> S tim nemohu souhlasit, neprobehlo to na jednani, nesouvisi to.
>
> > já manipulovala s Lukášovýnm počítačem a streamování si nakonec později vypnul sám Lukáš Nový
>
> S tim nesouhlasim, streamovani jsem si vypnul pred tim nez jsi mi hrabla do komplu ty, dukaz je na zaznamu. Nahravani bylo behem te doby zapnute, vypnula jsi ho ty, dukaz je na zaznamu.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=IV22LwTguPs
>
> > aniž si - podle svých slov - poté nastavil audiozáznam, k čemuž měl souhlas všech -- toto jednoznačně vyplývá z videozáznamu pořízeného RK, a to v čase 14:09-14:30. Tímto se to myslím může uzavřít.
>
> S tim nemohu souhlasit, v uvedenem case zazni:
> Michalek: Proc to na me miri?
> Krtek: Aby to dobre nahravalo.
> Michalek: Zvuk jo?
> Krtek: Ano.
> Michalek: A proc sviti ta kontrolka u te kamery?
> Krtek: Protoze to nahrava i obraz.
> Michalek: Ale to sem ja neodsouhlasil.
> Michalek: A navic je to uvedeni v omyl, protoze jsi nerekl, ze budes porizovat obrazovej zaznam.
> Krtek: Ja sem rekl, ze si poridim zaznam.
> Milus: Audiozaznam sme rikali.
>
> Z cehoz jasne plyne, ze sem mam za to, ze nahravani jak audio tak video je stale aktivni a ze nevim o tom, ze by mi ho Milus nepravem vypnula. Opet opakuji, ze k porizeni zaznamu nepotrebuji svoleni.
>
> > A ještě jedna poznámka stran "otevřeného jednání". Doporučuji všem prostudovat si tyto body Organizačního řádu, který platí obecně:
>
> Jak uz bylo Milus opakovane vysvetleno na foru:
>
> https://wiki.pirati.cz/law/vykladst
> Právo je konzistentní systém deontické logiky postavený na hierarchických pravidlech: lex superior (zákon vyšší právní síly přebije zákon nižší právní síly), lex specialis (zákon zvláštní přebije zákon obecný) a lex posterior (zákon pozdější přebije zákon starší).
>
> https://wiki.pirati.cz/rules/st
> Čl. 6 Obecné zásady
>
> (1) Orgány strany si schvalují jednací a případně volební řády, které vydávají v souladu s obvyklými demokratickými zásadami, zejména s ohledem na rovnost hlasů. V jednání orgánů strany se uplatňuje presumpce správnosti.
>
> (2) Při posuzování platnosti předpisů vydaných různými kompetentními orgány se uplatní zásada hierarchie. Organizační jednotky strany se v mezích vnitřních předpisů spravují samy; mohou vydávat předpisy, podle nichž vykonávají své pravomoci.
>
> https://wiki.pirati.cz/rules/or#otevrene_jednani
> § 26 Otevřené jednání
> (3)(..)Není-li stanoveno jinak, tým je oprávněn jednat uzavřeně či některé přihlížející vykázat, pokud k tomu uvede věcný důvod.
>
> https://wiki.pirati.cz/rk/jdr
> 1) Jednání jsou veřejná, pokud s ohledem na zájem účastníků jednání je komise neurčí za uzavřená na návrh jednoho z účastníků do 10 dnů od usnesení o zahájení řízení.
>
> Milus nechape ani principy pravni hierarchie.
>
> Nic by to ale nemenilo na tom, ze moznost poridit si zaznam nijak nesouvisi s uzavrenosti jednani a i na uzavrenem jednani by me toto pravo nemohl nikdo odeprit.

A jako narovinu, jestli si myslis, ze pozorovani toho, jak nekdo porusuje neci prava, ti dava pravo stejna prava porusovat take, tak nemas v RK, co delat.

Jiri.Kaderavek píše:Uff, než člověk zformuluje pár vět, tak je uprostřed řízení K mediční věci: Dnes jsme měli první zasedání mediačního spolku. Milušku nechte prosím být, je fajn, že to někdo zorganizoval. Stejně jako zakladatel nemusí být předseda, pak manažer nemusí být mediátor. Neznamená to víceméně nic jiného, než že se přihlásila skupina lidí, kteří by se věci chtěla věnovat. Doufám, že má účast pomůže tomu, aby někdo nepojal podezření, že budou mediátoři nepirátští. Budu se snažit působit v tom smyslu, že v rámci netikety jsme v diskusi o něco více odvázaní než ostatní. Když to budou chápat obě dvě strany, pak se nad příspěvky více zasmějeme a nebudeme je brát kolikrát zbytečně osobně. Když to bude chápat veřejnost, máme nezanedbatelné body do plusu. Miluška jenom slíbí, že nebude kolegy oslovovat formalisticky kolego, ale buď křestním jménem nebo kokote https://www.youtube.com/watch?v=xmc8dMI6Zpo Kolego by zaskočilo i mne. Mějte se, jste všichni báječní.

Tak to je fajn, že už nás Miluš nebude oslovovat kolego. S tím jsme měli všichni problém a tím se to teda vyřešilo.
Skvělá práce mediační skupiny. Zase se stavím, až budu mít nějakej konflikt...

Lukas.Novy píše:A jako narovinu, jestli si myslis, ze pozorovani toho, jak nekdo porusuje neci prava, ti dava pravo stejna prava porusovat take, tak nemas v RK, co delat.

Taky mohla usoudit (na základě toho, jak každou chvíli prohlašuješ, že jsi nic neporušil), že manipulaci s cizím počítačem nepovažuješ za porušování práv majitele počítače.
Anebo to máme brát jako přiznání, že jsi vědomě porušil práva předsedy RK manipulací s jeho počítačem?

Martin.Kucera píše:

Lukas.Novy píše:A jako narovinu, jestli si myslis, ze pozorovani toho, jak nekdo porusuje neci prava, ti dava pravo stejna prava porusovat take, tak nemas v RK, co delat.

Taky mohla usoudit (na základě toho, jak každou chvíli prohlašuješ, že jsi nic neporušil), že manipulaci s cizím počítačem nepovažuješ za porušování práv majitele počítače.
Anebo to máme brát jako přiznání, že jsi vědomě porušil práva předsedy RK manipulací s jeho počítačem?

ze zápisu:

Lukáš Nový: Proč jsem si to nemohl nastavit sám? (myšleno na Frantově počítači)

a později:

Ad Frantuv notebook. Do tedka sem mel za to, ze se jednalo o nahravaci vybaveni PiCe, timto se ti tedy, Franto, omlouvam, ze sem se s nim pokusil manipulovat.

https://redmine.pirati.cz/issues/6626

Martin.Kucera píše:

Lukas.Novy píše:A jako narovinu, jestli si myslis, ze pozorovani toho, jak nekdo porusuje neci prava, ti dava pravo stejna prava porusovat take, tak nemas v RK, co delat.

Taky mohla usoudit (na základě toho, jak každou chvíli prohlašuješ, že jsi nic neporušil), že manipulaci s cizím počítačem nepovažuješ za porušování práv majitele počítače.

Lukas.Novy píše:Lukáš Nový napsal:
> > Omlouvám se Lukáši Novému, že jsem se pokusila manipulovat s jeho počítačem. Doteď jsem měla za to (na základě jeho jednání 20.9.), že Lukáš Nový považuje manipulaci s cizím počítačem za normální a neproblematickou. Jsem ráda, že jsme si to vyjasnili a můžeme to uzavřít.
>
> Lel, to se trochu vylucuje s tim, ze sem te duraznil upozornil na opak, coz je na zaznamu. Pokud si myslis ci sis myslela takove veci, tak patris do blazince a ne do rozhodci komise.
>
> > A pokud jde o zápis, nemám problém s tím, aby tam bylo uvedeno, že Lukáš Nový manipuloval s předsedovým počítačem
>
> S tim nemohu souhlasit, neprobehlo to na jednani, nesouvisi to.
>
> > já manipulovala s Lukášovýnm počítačem a streamování si nakonec později vypnul sám Lukáš Nový
>
> S tim nesouhlasim, streamovani jsem si vypnul pred tim nez jsi mi hrabla do komplu ty, dukaz je na zaznamu. Nahravani bylo behem te doby zapnute, vypnula jsi ho ty, dukaz je na zaznamu.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=IV22LwTguPs
>
> > aniž si - podle svých slov - poté nastavil audiozáznam, k čemuž měl souhlas všech -- toto jednoznačně vyplývá z videozáznamu pořízeného RK, a to v čase 14:09-14:30. Tímto se to myslím může uzavřít.
>
> S tim nemohu souhlasit, v uvedenem case zazni:
> Michalek: Proc to na me miri?
> Krtek: Aby to dobre nahravalo.
> Michalek: Zvuk jo?
> Krtek: Ano.
> Michalek: A proc sviti ta kontrolka u te kamery?
> Krtek: Protoze to nahrava i obraz.
> Michalek: Ale to sem ja neodsouhlasil.
> Michalek: A navic je to uvedeni v omyl, protoze jsi nerekl, ze budes porizovat obrazovej zaznam.
> Krtek: Ja sem rekl, ze si poridim zaznam.
> Milus: Audiozaznam sme rikali.
>
> Z cehoz jasne plyne, ze sem mam za to, ze nahravani jak audio tak video je stale aktivni a ze nevim o tom, ze by mi ho Milus nepravem vypnula. Opet opakuji, ze k porizeni zaznamu nepotrebuji svoleni.
>
> > A ještě jedna poznámka stran "otevřeného jednání". Doporučuji všem prostudovat si tyto body Organizačního řádu, který platí obecně:
>
> Jak uz bylo Milus opakovane vysvetleno na foru:
>
> https://wiki.pirati.cz/law/vykladst
> Právo je konzistentní systém deontické logiky postavený na hierarchických pravidlech: lex superior (zákon vyšší právní síly přebije zákon nižší právní síly), lex specialis (zákon zvláštní přebije zákon obecný) a lex posterior (zákon pozdější přebije zákon starší).
>
> https://wiki.pirati.cz/rules/st
> Čl. 6 Obecné zásady
>
> (1) Orgány strany si schvalují jednací a případně volební řády, které vydávají v souladu s obvyklými demokratickými zásadami, zejména s ohledem na rovnost hlasů. V jednání orgánů strany se uplatňuje presumpce správnosti.
>
> (2) Při posuzování platnosti předpisů vydaných různými kompetentními orgány se uplatní zásada hierarchie. Organizační jednotky strany se v mezích vnitřních předpisů spravují samy; mohou vydávat předpisy, podle nichž vykonávají své pravomoci.
>
> https://wiki.pirati.cz/rules/or#otevrene_jednani
> § 26 Otevřené jednání
> (3)(..)Není-li stanoveno jinak, tým je oprávněn jednat uzavřeně či některé přihlížející vykázat, pokud k tomu uvede věcný důvod.
>
> https://wiki.pirati.cz/rk/jdr
> 1) Jednání jsou veřejná, pokud s ohledem na zájem účastníků jednání je komise neurčí za uzavřená na návrh jednoho z účastníků do 10 dnů od usnesení o zahájení řízení.
>
> Milus nechape ani principy pravni hierarchie.
>
> Nic by to ale nemenilo na tom, ze moznost poridit si zaznam nijak nesouvisi s uzavrenosti jednani a i na uzavrenem jednani by me toto pravo nemohl nikdo odeprit.

Anebo to máme brát jako přiznání, že jsi vědomě porušil práva předsedy RK manipulací s jeho počítačem?

Lukas.Novy píše:Ad Frantuv notebook. Do tedka sem mel za to, ze se jednalo o nahravaci vybaveni PiCe, timto se ti tedy, Franto, omlouvam, ze sem se s nim pokusil manipulovat.

Pricemz mym cilem bylo porizeni zaznamu a narozdil od Milus sem s pokusem o manipulaci prestal ihned, co se Franta vyjadril, ze to nemam delat.

Martin.Kucera píše:

Lukas.Novy píše:A jako narovinu, jestli si myslis, ze pozorovani toho, jak nekdo porusuje neci prava, ti dava pravo stejna prava porusovat take, tak nemas v RK, co delat.

Taky mohla usoudit (na základě toho, jak každou chvíli prohlašuješ, že jsi nic neporušil), že manipulaci s cizím počítačem nepovažuješ za porušování práv majitele počítače.

Je uplne jedno, co Milus si mysli, ze si myslim, pokud vidim, ze nekdo krade, nedava mi to pravo krast.

Navic je naprosto zrejme, ze by mi ten zaznam vypnula bez ohledu na to, co se stalo driv.