Fórum Pirátské strany

Martin.Polak píše:Budoucnost patří atomové energii a GMO potraviny nasytí celý svět. Souhlasíte? Oni ne.

S tím prvním souhlasím s výhradou (pravděpodobně patří, ale ne v současné podobě). S druhým nesouhlasím, GMO může taky znamenat ultraprůser.

Nechci pomáhat komunistickému ani genderfašistickému křídlu Zelených - ti si pád zasloužili. Pokud někdo z umírněného křídla bude chtít přestoupit a ztotožní se s programem, nemám problém. A odlišit to půjde, po SZ probíhaly nějaké otevřené výzvy k rozumnému chování a komunistické křídlo má otevřeně definovanou frakci re:vize.

Martin.Kucera píše:

Martin.Polak píše:Budoucnost patří atomové energii a GMO potraviny nasytí celý svět. Souhlasíte? Oni ne.

S tím prvním souhlasím s výhradou (pravděpodobně patří, ale ne v současné podobě). S druhým nesouhlasím, GMO může taky znamenat ultraprůser.

Nesouhlasím ani s jedním Potřebujeme solární kola, solární lodě, solární letadla (teda v létě, v zimě nevím) a linuxem řízené, červenými LEDkami přisvěcované pěstírny rajčat a tak Jaderná energie patří do vesmíru a GMO je složité téma, s tím že odolnost proti Roundupu asi nebude ten správný hack.

Ale je fakt, že já samozřejmě jsem teď u Pirátů už těžce menšinová frakce. Nicméně, demokratické politické strany by _něco_ měly vymyslet... neříkám jednotnou kandidátku Národní fronty, ale rozhodně potřebujeme pluralitní politické spektrum i bez sponzorů, kmotrů a oligarchů.

V předvolbení kalkulačce stále vychází SZ a Piráti vedle sebe... jsme aktivistické strany a naše rozštěpení je podobný omyl (byť voliči vyžádaný), jako rozštěpení TOP09, KDU-ČLS a STAN (byť označit KDU-ČSL za "liberály" může jen iHned ... http://m.ihned.cz/c1-65925230-last-call ... e-liberaly )

Vit.Jurasek píše:Nechci pomáhat komunistickému ani genderfašistickému křídlu Zelených

Oni si na komunismus jen hráli - v naprosto pomýlené snaze vypadat "levicově", což je nesmysl, Zelení se musí domluvit napříč LES a SZ, není žádná "liberální ekologie" vs. "sociální ekologie" - a popravdě, přesně tím jsem chtěl podmínit případnou půjčku - že půjde subjektu, který bude reprezentovat konsensus skutečně ekologicky orientovaných politiků a ne jednu z rozhádaných frakcí. Protože oni ta témata znají a shromažďují a pokud by se dostali na MŽP, tak by asi fakt věděli, která bije, že.

A nic jako "genderfašismus" nejspíš neexistuje. Vývoj západní společnosti vč. otázek sexuality a genderových rolí je zvláštní a nemyslím, že je výsledkem nějaké ideologie.. je to spíš aplikovaná antropologie, je to výsledek nezvladatelných ekonomických a konkurenčních tlaků na lidskou psychiku a k nám to dorazí se zpožděním. Funguje to ale na nevědomé úrovni a ty konzervativní až nenávistné bludy, co jdou proti tomu, nejsou fakt řešení. Čeští Zelení pouze byli něco jako Cimrman, vysvětlující dětem že v telefonní budce nepůjde doširoka rozpřáhnout ruce.

Ale k těm penězům... kdyby si půjčovali třeba od sponzora, tak ten bude chtít, aby mu přihráli zakázku, nebo lobbovali, že dálnice půjde tudy místo jinudy, nebo tak. Pokud si půjčují u politické strany, tedy potenciálního protivníka ale současně i potenciálního koaličního partnera (na půdě EU to tak je, a je to i logické) - tak by mělo podmínkou být, že nějak "piratizují" ve smyslu těch zásad, které my pokládáme za obecně užitečné pro celou společnost. Je to sice odvážná představa a je to něco podobného "opoziční smlouvě"... a ano, naši voliči by nás za to neměli rádi, to přiznávám

Každopádně od začátku odmítám myšlenku daru (to by nás voliči hnali) ale líbí se mi myšlenka půjčky, s možností odložení splatnosti. Nikdy nevíme, kdy se karta obrátí (podívejte na výsledek kdysi obří ČSSD... nebo léta ODS v opozici...). Instituce jakési "vzájemné družstevní záložny demokratických stran a hnutí" mi nepřijde zcela mimo mísu (ale musí to být podle pirátských pravidel - transparentní)

Petr.Vileta píše: Na polích se pěstuje nafta (řepka) a elektřina (fotovoltaika), výkupní ceny jsou výhodnější než u pěstování potravin a krmiv.)

S bionaftou máš pravdu, ale ta není kvůli nim. Je to strategický hack EU, který myslí spíš na válku, než na ekologii. Němci zažili 2 námořní blokády za válek a vědí, jak těžké je to bez přístupu ke zdrojům. Chtějí, aby v případě "obležení" byla nafta aspoň pro traktory a sanitky... svalovat to a ekology, natož SZ, je blbost.

Fotovoltaika není nesmysl, nesmysl byl pouze špatně nastavený systém dotací. S tím lze diskutabilně spojit Bursíka, ale v období před jeho vstupem do SZ. Ta k tomu přišla jak slepá k houslím.

Petr.Vileta píše: Dálnice máme 3x dražší než Němci, protože žabička, motýl, přechod pro medvědy, a také se staví 3x delší dobu.

Opět nesmysl. U nás je těch ekomostů daleko méně, než na západě. Použilo se to jako chytrá záminka pro prodražení dálnic, ale ty byly drahé z úplně jiných důvodů.

Kdyby D8 nešla po trase, před kterou varovali i někteří aktivisté, tak by se teď neřešily obrovské finanční náklady související s nestabilním podložím, apod.

Hele, já nedovedl bezvýhradně podpořit SZ v žádné z jejích dosavadních podob (snad Liška, který osobně dorazil na jedno MMM a jako ministr vstupoval do ESA, by pro mě byl přijatelný). Ona to byla strana, která měla hodně generálů, ale málo pěšáků, vždycky... jsem u Pirátů a jsem tu asi stejně menšinová frakce, jako ty (poslední výsledky v Praze dost jdou proti mě...Piráti jsou v Praze už prostě velká věc, já nerostu s nimi).

Ale škodolibou radostí bych to nenazval. Zelení u nás předběhli dobu.... s řešením největších excesů v 90tkách totiž souhlasili všichni, takže nebylo už třeba se vymezovat proti nejhoršímu zlu. A kudy má západní společnost jít dál, to neví přesně nikdo (i my jen tápeme, se těmi drony a roboty...).

Bruce Sterling psal kdysi cyberpunkovou sci-fi, kde proti sobě stáli "Mechanisté" a "Tvární". Piráti zatím reprezentují tak trochu obě tyto frakce.. naše odvážné psychoaktivní křídlo jsou budoucí "Tvární", spousta lidí tady, včetně tebe, zase jasní "Mechanisté".

Podívej, ekologické otázky jednak nevidíš úplně správně.. mluvíš o nich asi jako můj otec, kterému je ale letos 71, že jo. A jednak podsouváš SZ do programu věci, které tam nikdy neměla a ani neprosazovala.

Řepka je proboha Babiš, ne SZ. Řepka vyhrála volby!

Michael.xChaos.Polak píše:

Vit.Jurasek píše:Nechci pomáhat komunistickému ani genderfašistickému křídlu Zelených

Oni si na komunismus jen hráli - v naprosto pomýlené snaze vypadat "levicově", ... A nic jako "genderfašismus" nejspíš neexistuje.

Tomu prvnímu by se ještě věřit dalo, ale takové nápady jako genderová rovnost i za cenu vynucování zákonem je imho daleko za hranou slušného chování. Imho je genderová rovnost jak sex - když bys to musel vynutit, je lepší to nedělat (a imho jsme na dobré cestě i bez kvót a podobných násilností)

Nezavisle na ideologii zelenych (ze kterou se nedokazu ztotoznit) si myslim ze maji presne to co zaslouzili. Jakoukoliv financni pomoc z nasi strany proto povazoval bych jako nekromancii a zombifikaci. A, doufam ze vetsina uprchliku z teto zbankrotovane strany nebude smerovat k nam, ale ke komunistum a socialnim demokratum, ktere jim jsou ideove bliz. Jinak - skutecne zelenou stranu, bez pochybnych ideologii bych osobne podporil rad. Ale to jsme asi my

Michael.xChaos.Polak píše:jsme aktivistické strany a naše rozštěpení je podobný omyl (byť voliči vyžádaný), jako rozštěpení TOP09, KDU-ČLS a STAN

To není omyl, to je strategie, kterou bohužel kazí neschopnost Zelených
V Praze to jakž takž funguje, na Islandu taky, musí i v ČR.

Musíme zrušit/snížit 5% práh a spravit volební systém.

Vit.Jurasek píše:

Michael.xChaos.Polak píše:

Vit.Jurasek píše:Nechci pomáhat komunistickému ani genderfašistickému křídlu Zelených

Oni si na komunismus jen hráli - v naprosto pomýlené snaze vypadat "levicově", ... A nic jako "genderfašismus" nejspíš neexistuje.

Tomu prvnímu by se ještě věřit dalo, ale takové nápady jako genderová rovnost i za cenu vynucování zákonem je imho daleko za hranou slušného chování. Imho je genderová rovnost jak sex - když bys to musel vynutit, je lepší to nedělat (a imho jsme na dobré cestě i bez kvót a podobných násilností)

Rovnost žen před zákonem je stoleté téma a doufám jí nezpochybňuješ.

Problém, na který se ale přišlo, byl ten, že od žen se hodně čekalo, že pokud budou tu rovnost chtít uplatňovat, že to bude skrz to, že budou natlačeny do fakticky mužských genderových rolí (což ale samo o sobě může někomu připadat zajímavé). Bylo tady období, kdy to vypadalo na jediný "unisex gender", jenže fakticky, v mocenských pozicích zůstavala jasná stopa mužských genderových rolí (a s tím souvisejících hierarchií, apod.). Takže se začaly řešit dvě protichůdné věci: jednak rovnost i při zachování vlastní genderové role (je to dvojsečná otázka), jednak flexibilita vykonávání rolí, které byly dosud podmíněné genderovou rolí (která zase ale byla tradičně spojená s biologickým pohlavím).

Celé to je v podstatě o tom, jestli mají kulturní vzorce dál vyostřovat jakési hrany, které jsou naznačeny biologickou funkčností - nebo jestli má kultura tyto hrany naopak obrušovat.

Takže logicky vznikají kombinace, které co do použité terminologie vyžadují obdobu příručky Dr.Daniela Dryáčníka pro cestování časem

Zelení s k tomu postavili způsobem, který jim prohrál volby. (a tapetování kandidátek muži-ženami na střídačku ne že by bylo vysloveně chybné, ale logicky vede ke kurdskému řešení problematiky milic a rovnosti v tradičně vysoce segregované společnosti - tedy že mají jedny ozbrojené síly tvořené jen muži a druhé jen ženami, což je pitomost... jedním z ne zcela dobře pochopených výdobytků moderní západní společnosti není nutně rovnost - která není úplná z řady důvodů, a mj. lze chápat i jako výsadu, že ženy nejsou tlačeny do pozic, které přináší stres a riziko - ale absence segregace: je to právě segregace mužských a ženských genderových rolí, která představuje skutečné zlo a skutečné dědictví archaických kultur a možná i genů...)

Netvrdím, že Zelení segregaci aktivně provozovali, ale jejich kvóty na kandidáty by k ní vedly (navíc skrytě - mají de-facto segregované primárky, jen tomu tak neříkají ... a co by přišlo dál - odlišné kandidátní listiny pro mužské a ženské voliče? nejdřív ve straně, pak i ve společnosti?). Souhlasím, že je to pomýlené (i když přívlastek "fašismus" přeci jen není na místě).

Já myslím, že zajímavé téma pro Piráty by byla spíš post-genderová občanská společnost. (Ale nejsem asi ten člověk, který by těmto věcem plně rozumněl). Problém prostě je, že poměrně důležité budoucí téma čeští Zelení pojali způsobem, který oslovil fakt jen hrstku městských intelektuálů, co to mají nastudované ze školy a chtějí být in.

(A kdybych já např. tlačil Piráty do pozic nějaké striktně linuxové a antifacebookové strany, dopadl bych jako Stropnický u SZ ... Piráti se stali catch-all, masovou stranou, která má jinou logiku, než elitní insiderské kluby...)

Andrej.Ramaseuski píše:Nezavisle na ideologii zelenych (ze kterou se nedokazu ztotoznit) si myslim ze maji presne to co zaslouzili. Jakoukoliv financni pomoc z nasi strany proto povazoval bych jako nekromancii a zombifikaci. A, doufam ze vetsina uprchliku z teto zbankrotovane strany nebude smerovat k nam, ale ke komunistum a socialnim demokratum, ktere jim jsou ideove bliz. Jinak - skutecne zelenou stranu, bez pochybnych ideologii bych osobne podporil rad. Ale to jsme asi my

Úplně bez ideologie nelze být.. minimálně musíš mít nějakou filosofii, myšlenkový systém. (Matematici a lingvisti ti stejně dokáží zdůvodnit, že všechny takové uzavřené myšlenkové systémy budou vždy chybné, ale to je asi fuk

Souhlasím, že ta pomoc by byla pochybná, i jako půjčka. Voličům by se to nezdůvodnilo. A jediná podmínka, které by dávala smysl (tedy, že min. jedny volby vynechají a půjdou do nich na našich kandidátních listinách) má háček: naši voliči dali v krajských volbách najevo, že to nechtějí. V podstatě, racionální důvod pro to není. Mohli bychom jim výhodně pronajmout kanceláře v našich budoucích Pirátských Centrech, abychom si sami snížili náklady a oni ušetřil za to, co si teď už nebudou moci dál dovolit. Ale to je fakt asi všechno.

Fakt je, že se k nám zachovali nesmyslně tvrdě v situaci, kdy by jim naše 1-2% bývaly výrazně pomohly a oni se už propadali (ale zase: bylo by naivní neuvědomovat si, že za 4 roky to může být přesně opačně.. až se proberou...)

Zelení nicméně jsou blíže nám, než komunistům. Komunisté se ani nedokáží domluvit s eurokomunisty, protože jejich důchodcovská voličská základna je banda xenofobních národovců, co přijali jakési "revoluční tradice".... prostě blbost. Je to strana nostalgické vzpomínky na diktaturu, která zarytě hledá záminky, proč odmítnout pocit viny (ty důvody tu jsou, šlo se odvolat na mezinárodní tlaky... atd. ... jenže z nějakého důvodu je tam zahořklost snad i napříč generacemi... strana krevní msty? když přitom převzetí moci v roce 1989 se odehrálo bez jejího pokračování?).

Sociální demokraté se zadlužili ještě jako velká strana, takže jejich současné problémy budou s problémy Zelených ehm... nesouměřitelné. Ti budou muset prosit o pomoc v jiných kruzích (a nebude to fakt nic hezkého...)