Fórum Pirátské strany

Vaclav.Vcelica píše:A teď věcně. Pokud má změna § 5a zajistit to, že se k Pirátům nedostanou prospěcháři, stejně to nezajistí. Jen se touhle diskuzí ukazuje strach, který někteří lidé mají, aby nepřišli sami o vliv. Být vámi, tak tuhle diskuzi stopnu, než si na ní někdo smlsne v novinách, protože tu zazní ještě větší blbosti než dosud. Vždyť demokracie uvnitř strany funguje, a přece si nezvolíte do vedení nebo na kandidátky někoho, o kom nebudete přesvědčeni, že to zvládne. Pokud se objeví, nějaká MS, které si budou dělat na vlastním písečku neplechu, a ony se objeví, stejně tomu dost dobře nezabráníte. Všechny ohlídat prostě nezvládnete, spíše se naučte takové krizové stavy zvládat a mít připravená řešení na tyto situace.

Moc hezky napsané a dává to dobrý smysl. Jen bych měl malou poznámku jako Váš pouhý volič nejsem zběhlí ve vašem uspořádání. Není to náhodou tak, že piráti mají de facto něco jako kolektivní vedení, tak jako na islandu, pokud ano pak je to trošku problém, protože pokud by stranu zaplavilo tisíce nových členů mohou se zásady i konec konců program s kterým jste šli do voleb úplně rozplynout. Možná jsem mimo ale nejsem si tím bohužel jist.

Martin.Kucera píše:Přesně to nám už vykrystalizovalo do následujícího návrhu pro RV

Návrh doplnění Pravidel pro členy a příznivce

§ 5a Čekatelství
(1) Před přijetím za člena musí uchazeč splnit následující podmínky:
a) aspoň 6 měsíců být registrovaným příznivcem
b) aspoň 3 měsíce se aktivně zapojovat do činnosti příslušného oblastního sdružení
c) aspoň jednou se jako host zúčastnit zasedání příslušného oblastního sdružení
d) uplynul aspoň 1 měsíc od představení uchazeče na stranickém internetovém fóru

no tak třeba já bych asi to b) nedal. pro oblastní sdružení jsem udělal kulový, protože jsem celou svoji "čekačku" řešil jen celostátní věci z pozice garanta zdravotnictví. stejně tak se může někdo zapojit třeba jako odpovídač na FB a taky se to nedá přišít konkrétnímu sdružení. takže za mě bych to upravil spíš do "b) aspoň 3 měsíce se aktivně zapojovat do činnosti strany".

kromě toho bych ty lhůty prodloužil tak na dvojnásobek. já byl RegP asi tři roky než jsem vstupoval a žádnou překážku ve své aktivitě jsem v tom neviděl.

Připomínka pana Moravce je správná. Totiž - strana s malým počtem členů je více ohrožena všemi negativními jevy, které vedly k nynějšímu volebnímu kolapsu u stran s delší (ba i nejdelší) tradicí.

Dle jednoho z politologických dělení rozlišujeme strany volební a strany masové. Strany volební jsou právě ty s malou (či pasivní) členskou základnou - jsou existenčně závislé na státním příspěvku či bohatých sponzorech, a proto se jejich vedení v zásadě soustřeďuje na ohlupování občanstva v krátkodobém volebním boji mediální strategií a taktikou, a na straníky a jejich postoje v podstatě kašle. Důležité je pro ně volební vítězství, body, rating, nikoli ideje. Také proto vymizely rozdíly mezi levicí a pravicí - Kellnerovi, Bakalovi, Valentovi aj. je jedno, pod kterou vlajkou najdou ty užitečné, co jim podpoří byznys. Z definice vyplyne, že všechny naše strany, možná s výjimkou KDU-ČSL a vymírajících bolševiků, jsou stranami volebními, a tedy klientelistickými.

Žádoucí je, aby každá demokratická strana byla stranou masovou, nikoli stranou volební. Buď svou početností nebo aktivitou členské základny.

Ona "masovost" nezní dobře - sám mám k "masovosti" a organizovanosti odpor, protože jsem vyrůstal v době předListopadové - a přeneseně mám odpor i ke členství ve stranách a potřebě zařadit se do jakékoli řady. Ale na druhé straně si uvědomuji, že je to nutnost, protože držitelé moci mají silné sklony jednotlivce přehlížet, a chovají respekt pouze k síle davu. Je žádoucí, aby tento "dav" byl řízen racionální úvahou zásadového a moudrého individua - což může být doménou internetové komunity - ovšem té její vzdělané složky. Členská základna poskytuje svému vedení (které si platí a které jí, a celému státu slouží) potřebnou korektivní zpětnou vazbu.

A co Piráti?
Měli by být závislí na penězích drobných přispěvatelů - členů a sympatizantů. A to na měsíčních (ale třeba i týdenních) pravidelných stranických poplatcích přijatelné výše (např. 100 Kč), nikoli na desetitisícových darech a státním příspěvku.
Klidně by mohli věnovat ty desítky miliónů od státu za volební úspěch na nějaký charitativní projekt - to by byla bomba!
A hlavně - Piráti si to mohou dovolit! Nemusí schůzovat v kongresových centrech a v pronajatých objektech a platit drahé nájmy. Díky internetu. I když přímý mezilidský kontakt je důležitý, hlavně při řešení konfliktů. A že jich ještě bude!

Zdenek.Hrib píše:no tak třeba já bych asi to b) nedal. pro oblastní sdružení jsem udělal kulový, protože jsem celou svoji "čekačku" řešil jen celostátní věci z pozice garanta zdravotnictví. stejně tak se může někdo zapojit třeba jako odpovídač na FB a taky se to nedá přišít konkrétnímu sdružení. takže za mě bych to upravil spíš do "b) aspoň 3 měsíce se aktivně zapojovat do činnosti strany".

Na to jsem už někde odpovídal, při současné potřebě zvýšené opatrnosti je IMHO důležitý opakovaný (a nejlépe neformální) osobní kontakt, čehož lze nejsnáze dosáhnout zapojením do činnosti přijímajícího sdružení.
Co to tedy upravit na "b) aspoň 3 měsíce se aktivně zapojovat do činnosti příslušného oblastního sdružení nebo aspoň 6 měsíců do činnosti strany"? Byl by to rozumný kompromis?

Hmm, možná by stačilo, kdyby to bylo takto formulováno a k tomu by místní sdružení muselo (místo prostého hlasování o přijetí člena) schválit dokument, kde v pár větách shrne profil uchazeče jako potvrzení, že splňuje požadavky a schválením dokumentu je žadatel přijat za člena.

Tím pádem se budou muset při přijímání vždy zamyslet, jestli je to fakt vhodný kandidát a jestli to co je v profilu odpovídá realitě - a nebudou to pak sekat jako Baťa cvičky. A zároveň bude písemný doklad o tom člověku a o tom, nejen jak a kdy byl přijat, ale také na jakém základě členství získal. A přitom to nijak zvlášť nezkomplikuje práci MS, je zachována flexibilita jednotlivých MS. A KS se o to bude zajímat jen když se někde začne dít černota a pak to pro mě bude dobrý zdroj informací o činnosti MS týkající se přijímání členů.

Jenom pro inspiraci, ve Swarmwise se o zvládnutí přívalu nováčku píše v kapitole 7.

Martin.Kucera píše:

Zdenek.Hrib píše:no tak třeba já bych asi to b) nedal. pro oblastní sdružení jsem udělal kulový, protože jsem celou svoji "čekačku" řešil jen celostátní věci z pozice garanta zdravotnictví. stejně tak se může někdo zapojit třeba jako odpovídač na FB a taky se to nedá přišít konkrétnímu sdružení. takže za mě bych to upravil spíš do "b) aspoň 3 měsíce se aktivně zapojovat do činnosti strany".

Na to jsem už někde odpovídal, při současné potřebě zvýšené opatrnosti je IMHO důležitý opakovaný (a nejlépe neformální) osobní kontakt, čehož lze nejsnáze dosáhnout zapojením do činnosti přijímajícího sdružení.
Co to tedy upravit na "b) aspoň 3 měsíce se aktivně zapojovat do činnosti příslušného oblastního sdružení nebo aspoň 6 měsíců do činnosti strany"? Byl by to rozumný kompromis?

Podle mého to nemůže žádného dobře to smýšlejícího nečlena pobuřovat. Myslím si, že kdo to myslí dobře, tak si klidně počká. Vždyť pro členství není žádný přímý důvod kromě možnosti kandidovat. Piráti jsou natolik otevření, že naslouchají v jisté míře tady na foru i nečlenům, takže určitá možnost zapojení se do směřování strany je zde pro každého, do je ochotný napsat smysluplný diskuzní příspěvek. Když to řeknu za sebe, tak nemám potřebu drát se za člena a něco z toho "pro sebe" mít. Vím, že jsou oblasti, v kterých můžu pomoc nabídnout a primární je pro mě to, že by někdo mým názorům na legislativu naslouchal (nikoli nutně vyhověl, protože nikdo nemá 100% patent na rozum). Jestli to má někdo jinak, tak je dobré být obezřetný.

A pokud by měl někdo jako zájemce o členství problém, že nebude 3 nebo 6 měsíců mít možnost volit vedení strany a podobně? No a co, tak snad nechce vstupovat do strany, kde mu vedení strašně nevyhovuje, aby ho musel chtít hned překopat.

Idaho píše:Vždyť pro členství není žádný přímý důvod kromě možnosti kandidovat.

Dodávám že u pirátů lze kandidovat i do vnitřních funkcí, jen nečlen nemůže být vedoucí. Takže v rozhodčí komisi sedět RegP může ale nemůže být její vedoucí. A externí kandidáti jsou u Pirátů běžní - Franta Elfmark je teď zvolný nečlen ve sněmovně.