Fórum Pirátské strany

Dominika.Michailidu píše:"Doporučení", ve kterém jsou 3 z 5 bodů prakticky nařízení? A představení na foru tím úplně vypadává ze hry nebo co? Takhle to teď děláme? My si tu budem povídat a páni poslanci a RPv jednom nepostižitelný, nedostupný, na foru se nevyskytující, z ničeho vymyslej a během hodiny bez komentářů nebo připomínek schválí prostě NĚCO..?

Tak oni to vymejšleli asi den-dva, ne hodinu. A ano, vyřazení fóra byla jedna z věcí kvůli kterým jsem se s Jakubem hádal. Volně cituji:
Já: Představení na fóru je potřeba, protože minimálně členové přijímajícího sdružení mají právo získat o uchazeči aspoň základní informace.
Jakub: Žádné takové právo nemají, není v stanovách ani v jiném předpisu.

Tož asi tak.

Tomas.Klapka píše:Navíc je podle mě pitomost to "odpracování si" omezovat na oblastní sdružení. Pokud se člověk zapojí jinde, nemělo by to být překážkou ke vstupu (nebo založte KS Internet)

Má to dobrý důvod, a sice aby se členové (aspoň někteří) přijímajícího sdružení s uchazečem osobně seznámili. Jak bys to chtěl jinak vyřešit? Ten opakovaný osobní kontakt bude momentálně hodně důležitý. Přes net se dá přetvařovat podstatně líp.

Vaclav.Vcelica píše: Všechny lidi prostě nedokážeš poznat.

Já ne, přijímající orgán prostě musí.
Každý uchazeč o členství nás může dlouhodobě sledovat už 8 let, protože jsme otevření. Může dopodrobna prolézt fórum, chodit na naše otevřené schůze, číst si naše profily na internetu.
Ví o nás všechno, co potřebuje.
My o něm nevíme nic. Tuhle nesymetrii chci zmírnit. Nevím, co na tom nechápeš.

Co takhle role garanta? Že (kromě čekací doby a případných dalších podmínek) každý žadatel musí mít dva garanty. To musí být členové, kteří se zaručí za to, že se jedná o slušnou osobu, která zná a podporuje Pirátský program a bude pro nás všechny přínosem. Přičemž garantem by nemohl být jen tak někdo, musel by to být člen, který dlouhodobě participuje na aktivitách Pirátů a má mezi Piráty dobrou pověst (kupříkladu může existovat seznam garantů pro každou oblast, kteří budou jmenování krajskými organizacemi tak, aby každý žadatel odkudkoliv měl nějaké v dosahu). Tím by bylo přijetí podmíněno osobním kontaktem a zároveň by to řešilo problém, že se špatně kvantifikuje "zapojení" žadatele do Pirátských aktivit. Prostě ať přesvědčí dva kvalitní a časem prověřené piráty, že stojí za přijetí. Když se za něj na konci čekací doby zaručí, tak ho vezměme.

Důsledkem bude, že se s každým novým zájemcem o členství budou muset seznámit minimálně dva lidi - a to docela důkladně, aby mu mohli dělat garanta a nemuseli se obávat, že si tím zničí pověst. Přešlapy i tak budou, ale bude jich míň a garanti nebudou chtít ztratit své dobré jméno, takže se budou snažit to dělat pořádně (nebo řeknou že to dělat nemůžou). Piráti by rostli organicky, zvolna. Ti co nemají skutečný zájem nebo výdrž nebo se chtějí obohatit by šli jinam, protože by jim to u nás za to nestálo.

Zároveň by bylo třeba víc propagovat možnost být registrovaný příznivec, aby bylo vidět že nezapomínáme na ty, co chtějí vyjádřit podporu i formálně, ale nechtějí nebo nemůžou převzít aktivnější roli.

Jediné co to neřeší je situace při zakládání místních sdružení, protože budou situace, kdy se k pirátům v nějaké menší obci budou chtít přidat kvalitní lidé a založit klub - a nebylo by dobré jim to neúměrně ztěžovat. Tuhle situaci by bylo nutno řešit jinak (a zároveň je nebezpečná, protože právě takhle můžou vzniknout sdružení založená skupinou prospěchářů, když si nedáme majzla). Tady by bylo na místě mít přísný proces posuzování všech žadatelů o členství. Tj. buď budeš trpělivý a získáš dva garanty, nebo to bude rychle, ale uděláš digitální striptýz a důkladně si tě proklepnem (a možná stejně budeš nakonec muset být trpělivý).

Co vy na to?

Dominika.Michailidu píše:"Doporučení", ve kterém jsou 3 z 5 bodů prakticky nařízení?

Ano, ale pro předsednictva oblastních sdružení (která jsou těmi, kdo o přijímání rozhodují) to není závazné.

A představení na foru tím úplně vypadává ze hry nebo co? Takhle to teď děláme?

Tohle by mě taky zajímalo. Co konkrétně je „již projednaná metodika (nábor přes registrační formulář na webu)“?

Z toho doporučení...

Určitě nenabírejte jako členy lidi, kteří nás veřejně poškozovali, pomlouvali, chovali se oportunisticky, nemají potřebné sociální kompetence (a to včetně bývalých členů, kteří před volbami odešli), mají názory neslučitelné s prioritami Pirátů, anebo s nimi nemáte žádnou zkušenost, jak se chovají.

Třeba Ivana Mikoláše, který se do strany vrací na výzvu současných členů MS a je jako náhradník před Míšou na magistrát? To je účelovka, tohleto!

Mít jiný názor na priority je zakázáno? Nemyslej spíš cíle?

Martin.Kucera píše:

Tomas.Klapka píše:Navíc je podle mě pitomost to "odpracování si" omezovat na oblastní sdružení. Pokud se člověk zapojí jinde, nemělo by to být překážkou ke vstupu (nebo založte KS Internet)

Má to dobrý důvod, a sice aby se členové (aspoň někteří) přijímajícího sdružení s uchazečem osobně seznámili. Jak bys to chtěl jinak vyřešit? Ten opakovaný osobní kontakt bude momentálně hodně důležitý. Přes net se dá přetvařovat podstatně líp.

Rozhodně bych to nechtěl řešit tím, že si někdo musí něco odpracovat, protože to není dostačující ochrana (tudíž to budí falešné bezpečí) a je to odrazující.
Navíc do toho teď mícháš osobní kontakt, který je vyžadován v bodě c). Jestli chceš opakované setkávání, měl bys upravit parametry bodu c) a ne to míchat do b), který se týká "odpracování", a o kterém se tu bavím.

Honza.Hora píše:Co takhle role garanta? Že (kromě čekací doby a případných dalších podmínek) každý žadatel musí mít dva garanty.

Pak Prchalovi stačí dostat do MS dva garanty a je vymalováno.

Honza.Hora píše:Co takhle role garanta? Že (kromě čekací doby a případných dalších podmínek) každý žadatel musí mít dva garanty. To musí být členové, kteří se zaručí za to, že se jedná o slušnou osobu, která zná a podporuje Pirátský program a bude pro nás všechny přínosem.

(...)

Co vy na to?

Odpověděl sis sám. Jsme politická strana, ne MLM podnik. Chceme lidi, kteří sdílejí naši ideologii a jsou schopni ji prosazovat (a to pokud možno i v místech, kde nás zatím moc není), ne známé známých.

Tomas.Klapka píše:Rozhodně bych to nechtěl řešit tím, že si někdo musí něco odpracovat, protože to není dostačující ochrana (tudíž to budí falešné bezpečí) a je to odrazující.
Navíc do toho teď mícháš osobní kontakt, který je vyžadován v bodě c). Jestli chceš opakované setkávání, měl bys upravit parametry bodu c) a ne to míchat do b), který se týká "odpracování", a o kterém se tu bavím.

Nemíchám - aktivní zapojení se do činnosti oblastního sdružení se IMHO jen v minimu případů obejde bez osobního kontaktu. Přičemž bod b) pokrývá opakovaný neformální kontakt a bod c) aspoň jeden "formálnější".


A jinak si držte klobouky, jízda pokračuje
https://redmine.pirati.cz/issues/8121

Ahoj, vydali jsme k tomu doporučení pro oblastní předsednictva:

Jakub.Michalek píše:Ahoj všichni! Dosáhli jsme fantastického úspěchu, který překonal naše smělé cíle. Nyní se k nám hrnou členové, což je skvělé, ale jsou s tím spojena i rizika (např. víme, že jsou i nastrčení lidé). Proto republikové předsednictvo vydalo doporučení oblastním předsednictvům při přijímání členů. Prosím všechna předsednictva a koordinátory, aby se s ním seznámili. Bude to fuška, ale věříme, že tuhle šanci využijeme k náboru kvalitních lidí, kteří obohatí Pirátskou stranu, pomůžou prosazovat naše myšlenky a program a že také díky nim masivně uspějeme v komunálních volbách za rok.

Zdraví Jakub Michálek
místopředseda strany

Marek.Necada píše: Odpověděl sis sám. Jsme politická strana, ne MLM podnik. Chceme lidi, kteří sdílejí naši ideologii a jsou schopni ji prosazovat (a to pokud možno i v místech, kde nás zatím moc není), ne známé známých.

To jsme si nerozuměli. Zájemce o členství by si musel garanta najít a seznámit se s ním. Tj. musel by oslovit člověka, se kterým se nezná (případně by mu byl určen) a ukázat mu, že za něco stojí. Navíc by musel takto přesvědčit dva lidi. Pokud by si krajská předsednictva hlídala, aby na seznamu garantů byli kvalitní a objektivní lidé, tak by to fungovalo.

Ale dobrý point, nemělo by se stávat, že garant opakovaně doporučuje lidi, které už zná z dřívejška, to by zavánělo klientelismem. bylo by nutné pravidelně revidovat práci těch garantů a dohlížet, že se mezi ně nedostal někdo, kdo sleduje soukromý prospěch, což je další režie navíc. A samozřejmě rodinné příslušníky by nemohl doporučit vůbec. Na to jsem původně nepomyslel.

EDIT: Jde mi hlavně o to, jak vyřešit protichůdné potřeby - zajistit, že nevzniknou účelová sdružení plná pochybných lidí, která budou rozkládat Piráty zevnitř a zároveň neomezit přijímání členů ani nehodit odpovědnost za přijímání členů na krajské nebo dokonce republikové orgány. Byli by zahlcení a otrávili a odradili bychom spoustu skvělých lidí, ale tak volné jako teď už to být nemůže.