Fórum Pirátské strany

Co tak podmínit nabírání nových lidí ne jejich slovy, ale činy? Např. přípravou videa, rozdáváním anti-OSA tácků po hospodách, hledáním alternativ fóra, pomocí s účetnictvím, rešerší návrhů zákonů a vztahu k pir.programu,.. Míst kde potřebujeme ochotné lidi je snad dost.

Pokud ti lidi vydrží mezi Piráty aktivně pracovat po nějakou dobu, odfiltruje to ty kterým jde jen o funkci a my budeme mít víc času zjistit o jejich názorech. U přijímání by pak hrála roli i zpětná vazba od kolegů se kterými žadatel spolupracoval.

(trochu se tímto snažím i držet původního tématu: budeme imho potřebovat o dost víc odpracovaných člověkohodit denně než máme nyní kapacitu.)

Přesně to nám už vykrystalizovalo do následujícího návrhu pro RV

Čekatelsví zabrání přílivu lidí, kteří nemají vážný zájem. NIJAK NEZABRÁNÍ VELRYBAŘENÍ. Absolutně nedostatečné.

Idaho píše:

TomasMikus píše:

Vit.Jurasek píše:Bylo by fajn, kdyby první část grilování nováčků probíhala už v rámci představovacího příspěvku. Něco ve stylu "tady máš 30 otázek a odpověz na ně". Tak aby při grilování osobním už bylo víc jasné, kterým směrem se ubírat s otázkami. A hlavně by byl písemný záznam, který by šel dotyčnému omlátit o hlavu pokud by lhal a vlastně se snažil tlačit úplný opak deklarovaného názoru. (otázky klidně začnu dávat dohromady, pokud bude zájem)

to si moc představit nedokážu, buď získáte do svých řad kývače a nebo dobré lháře takže gratuluji, nehledě na to že nejde primárně o program jako takový. Ve svém celku je dobý ale v detailech by se toho dost našlo a Vy potřebujete se vyvíjet a ne se utvrzovat ve vaší ideologii a plácat se po ramenou.
Ja jsem primárně vaším voličem nikoliv proto, že by jste měli tak skvělí program jak si asi myslíte, ale proto že Vás považuji za slušné lidi. Což je pro mě záruka toho že jednak Váš program myslíte vážně a budete ho skutečně plnit a také to že budete odolávat korupční epidemii která propukla v období opoziční smlouvy do akutní fáze a dnes je spíše chronicky akutní. Tak asi proto,

Jenže pokud Piráti nezačnou řešit nové členy aktivně, tak to za 3 měsíce bude úplně jiná strana, než jakou lidé volili. Poslanci sice ne, ti budou pořád stejní, ale co pak. Pak to dopadne nějakým zakládáním Pirátů 2.0 s původními členy.

Předpokládám, že nikdo nechce 100% názorovou shodu s programem, protože ta není ani u stávajících členů. Pokud někdo určitým způsobem odpoví v dotazníku a tak v případě čekací lhůty na členství bude mít dost času se prokecnout. Není nic špatného si přiznat, že v náhlém zájmu nových členů bude z nezanedbatelné části kalkul a snaha přiživit se na úspěchu. Chápu, když se někdo bude chtít stát členem z již dříve zde registrovaného příznivce, který byl navíc aktivní i mimo forum, ale pokud se hlásí lidé, kteří o Piráty projevují zájem až teď, když jsou ve sněmovně, tak to je potřeba být ve střehu. Není problém mít dlouhodobé příznivce, jako bránu pro vstup.
Klidně ty příznivce dávat na kandidátky. Elektronické hlasování o vstupu během pár hodin nebo dní od příspěvku s žádosti o vstup ovšem dobré není.

Jen takový dovětek, aby rychlé nabírání členů nekončilo tak, jako když o nové poslankyni SPD Lucii Šafránkové píší, že byla zprostředkovatelkou pro Profi Credit, když SPD se tváří, že bojuje proti lichvě. Ono by na kandidátce Pirátů také bylo komické, kdyby tam někdo psal jako profesi zaměstnanec OSA

v mých příspěvcích jsem Vám "radil" aby jste to prostě na rovinu zarazili a dali si přijímáním pauzu a aby jste našli nějaké přísná kriteria navrhoval jsem např. členství v SSM čímž eliminujete celou jednu generaci prospěchářů, takže bych byl ještě daleko radikálnější. Pro mě jako vašeho voliče to bude také větší jistota ale co mi připadá trošku směšné je dělat nějaké prověrkové komise ohledně souhlasu s programem a dokonce to vyšperkovat nějakým sofistikovaným systémem chytání druhých za slovo. Vy přeci nepotřebujete lidi kteří souhlasí s programem ale lidi kteří sdílejí stejné hodnoty a to z žádného dotazníku nevykoukáte tak jednoduché to podle mě není. Na druhou stranu máte dobrý systém např. povinnost zveřejňování kontaktů a pokud ho někdo bude porušovat, měl by být vyloučen padni komu padni a to je něco co je opravdu unikát v dobrém slova smyslu. Takže věřím že i když se k vám propašuje nějaký škůdce dokážete ho eliminovat poměrně rychle.

Tak mi to přijde, že stále ve straně nevěříte lidem, tedy nectíte ani základní princip presumpce neviny. Kdokoliv může být špión, trol, mafián, pospěchář, "dosaďte si", a proto jej podrobíme grilování otázkami a výslechu, necháme jej čekat na členství. No, a pokud vydrží, stejně Pirátům nikdo nezaručí, že vydrží zrovna ten správný Pirát s velkým P.

Místo toho, abyste se radovali, že k Pirátům chce vstoupit plno nových tváří, mozků a rukou, co mohou pomáhat, a nohou, co to s vámi odšlapou na chodníku při kampani, tak pochybujete už předem o jejich úmyslech. Právě nedůvěra k novým lidem a jejich práci, která panuje ve straně, byla jedním z důvodů, proč jsem zrušil své členství. Na jedné straně si stěžujete při každé příležitosti, že nejsou lidi a lidské kapacity jsou malé, na druhé straně pak vše kontroluje a "schvaluje" jen hrstka lidí nebo pan M samotný, což samozřejmě nestačí a brzo se z toho zblázní, nebo to jen a prostě nebude fungovat.

Po vlně doktorů bude tedy ve sněmovně následovat vlna IT specialistů. OK. Ale společnost je pestrá a nepotřebuje mít ve sněmovně desítky myslivců jako tomu bylo v šedých devadesátých. Výzvy dneška nejsou jen vypořádat se s digitalizací státní správy, ale i s postupným sociálním rozvratem společnosti, kdy lidé přestávají mít zájem o okolí, chtějí si hlavně užívat, ale jsou stresováni, že nedokáží najít partnera a žijí v samotě virtuálního světa a mají pocit, že se jaksi točí v kruhu. Takže někdy je třeba mít nejen vysoké IQ, ale i EQ, (což přiznejme si, ne všichni ajťáci mají,) aby pochopili šíři některých společenských témat a mohli o nich vést diskuzi a připravovat i řešení těchto otázek.

Opakuji, pokud lidem nebudete věřit, proč by oni měli věřit vám? To už můžete zrovna založit nějaký odbor kontrarozvědky, který bude kontrolovat výroky členů a porovnávat je s jejich předchozími příspěvky a stranickou linií.
A teď věcně. Pokud má změna § 5a zajistit to, že se k Pirátům nedostanou prospěcháři, stejně to nezajistí. Jen se touhle diskuzí ukazuje strach, který někteří lidé mají, aby nepřišli sami o vliv. Být vámi, tak tuhle diskuzi stopnu, než si na ní někdo smlsne v novinách, protože tu zazní ještě větší blbosti než dosud. Vždyť demokracie uvnitř strany funguje, a přece si nezvolíte do vedení nebo na kandidátky někoho, o kom nebudete přesvědčeni, že to zvládne. Pokud se objeví, nějaká MS, které si budou dělat na vlastním písečku neplechu, a ony se objeví, stejně tomu dost dobře nezabráníte. Všechny ohlídat prostě nezvládnete, spíše se naučte takové krizové stavy zvládat a mít připravená řešení na tyto situace.

Hm, a RP mezitím paralelně taky něco schválilo
https://redmine.pirati.cz/issues/8117
Už jsem se kvůli dílčím věcem telefonicky pohádal s Jakubem.

Vaclav.Vcelica píše:Opakuji, pokud lidem nebudete věřit, proč by oni měli věřit vám?

To vykládej těm, kteří jsou pro zachování EET, i když v omezené míře (a menšině ve straně)

Než někomu začnu věřit, musím ho poznat.

Martin.Kucera píše:Hm, a RP mezitím paralelně taky něco schválilo
https://redmine.pirati.cz/issues/8117
Už jsem se kvůli dílčím věcem telefonicky pohádal s Jakubem.

"Doporučení", ve kterém jsou 3 z 5 bodů prakticky nařízení? A představení na foru tím úplně vypadává ze hry nebo co? Takhle to teď děláme? My si tu budem povídat a páni poslanci a RPv jednom nepostižitelný, nedostupný, na foru se nevyskytující, z ničeho vymyslej a během hodiny bez komentářů nebo připomínek schválí prostě NĚCO..?

Kde jsem už tohle viděla....? chm.. jo, v každých novinách, každý den, od začátku, co jsem začla noviny číst.

Roman.Kucera píše:Než někomu začnu věřit, musím ho poznat.

Takže od teď všichni žadatelé nástup do řady, naproti se postaví členové a vzájemně si potřeste pravicí. Všechny lidi prostě nedokážeš poznat. Jde o to znát se vzájemně ve společenství.

Nicméně cituji z doporučení oblastním předsednictvům: "Máme informace o tom, že jiné politické strany se nás pokusí infiltrovat pomocí nasazených placených osob, a nelze vyloučit pokusy o nepřátelské převzetí místního sdružení." Takže ona už ta kontrarozvědka má informace a předala je panu M a ten o tom informoval RP, který posléze přijal příslušné doporučení. Ty vo.e.

Vy mě bavíte.

Martin.Kucera píše:Přesně to nám už vykrystalizovalo do následujícího návrhu pro RV

Návrh doplnění Pravidel pro členy a příznivce

§ 5a Čekatelství
(1) Před přijetím za člena musí uchazeč splnit následující podmínky:
a) aspoň 6 měsíců být registrovaným příznivcem
b) aspoň 3 měsíce se aktivně zapojovat do činnosti příslušného oblastního sdružení
c) aspoň jednou se jako host zúčastnit zasedání příslušného oblastního sdružení
d) uplynul aspoň 1 měsíc od představení uchazeče na stranickém internetovém fóru

S b) nesouhlasím vůbec, protože nelze objektivně změřit aktivní zapojení do činnosti. Vůbec není jasné, co se tím aktivním zapojením myslí, co do toho ještě spadá a co už ne a pochybuji, že se na tom dokážeme shodnout.
Získání hlasovacího práva by nemělo být podmíněno prací, která jen ztěží rozliší, zda je daný člověk ve straně s cílem škodit. Podílet se na činnosti oblastního sdružení je prkotina, pokud už musím čekat 6 měsíců jako RegP (stačí se účasnit jenom několika málo aktivit, aby pak nešlo říct, že nebyl nečinný).

Navíc je podle mě pitomost to "odpracování si" omezovat na oblastní sdružení. Pokud se člověk zapojí jinde, nemělo by to být překážkou ke vstupu (nebo založte KS Internet)

Odmítnutí čekatele by mělo proběhnout pokud se za těch 6 měsíců vůbec neprojevoval nebo pokud by se projevoval nebo choval v rozporu s cíly strany.