Fórum Pirátské strany

Ahoj Pirati,

dneska jsem zjistil, ze sice jako clen CF muzu na wiki vyrobit zadost o proplaceni, ale uz ji nemuzu editovat, protoze to muzou jen hospodari a dalsi privilegovane skupiny. Chtel bych vedet, proc tomu tak je. Moje zkusenost z historie strany byla, ze wiki muzou editovat vsichni clenove. Ostatne proto jsme wiki zavadeli.

Abych dal najevo, jak moc me to sere a ze jsem se musel nejdriv hodinu uklidnit, abych to sem vubec mohl napsat, tak dodam jeste par vtipnych detailu. Vzdalene to souvisi i s registrem smluv, ke kteremu uz jsem ale dostal odpoved.

1. Poverena osoba pro delani veci:
- proplaceni resi Tobias
- nahravani do registru resi Tobias
- spravnost zadosti na wiki stanovi Tobias
- pravidla pro proplaceni vsech veci zna Tobias a jejich vykladacem je Tobias, ktery je ukolovan RP, ktere ovsem stanovene zasady pro Tobiase neda nikomu vedet, takze musime Tobiasovi verit
- v minulosti mi bylo slibeno, ze bude do registru moci nahravat i kazdy KoDo. Predpokladam, ze proste byl zamer vyrobit v kazdem kraji takoveho jejich vlastniho Tobiase. Uz maji KoDo aspon prava na ty zadosti o proplaceni?
- kdyz jsem to s Tobiasem dneska resil (ze jsem vyrobil zadosti, ale nejdou editovat), nejdriv se Tobias ptal, jestli nejsem hospodar. Ze on si me pamatuje jako hospodare a hospodari maji pravi editovat. Vysvetlil jsem, ze nejsem hospodar. Pak Tobias rekl, at chvili pockam. Pak mi napsal, ze uz by to melo jit. Podival jsem se a stejne jsem nemohl nic zeditovat. Napsal jsem mu to a Tobias mi oznamil, ze je to divny, protoze mi nastavil prava. Takze realita je, drazi Pirati, takova, ze sice clen strany, co je tu 7 let, nedostane moznost editovat zadosti na wiki, ale jiny radovy clen strany ma dokonce pravo lidem menit jejich opravneni, kdy se mu zamane.

2. Je clen strany duveryhodny, nebo ne?
Tohle je vlastne presne stejna myslenka jako u registru smluv: Verime clenum strany, nebo ne? Verime jim s kandidaturou do parlamentu, ale nenechame je editovat zadosti o proplaceni, protoze by tam mohli napsat nakou blbost. Ja v takovymhle prostredi, kde se musim o kazdou picovinu nekoho prosit, nehodlam makat. Realita je takova, ze nikdy na proplaceni dane veci nezalezi vubec nikomu jinymu krome toho cloveka, co to podava. Vsem ostatnim je to uplne u prdele nejaka zadost. Takze je nesmysl spolihat na to, ze nase centralizovana osoba se pretrhne, aby ta platba odesla jeste tentyz den. Dokonce ta osoba vetsinou ani svoji kritiku k zadosti nesdeli driv nez v okamziku, kdy se chysta zadost proplatit. A tim se dostavame k tretimu bodu:

3. Jak drahy je cas neplaceneho clena?
Jestli pocitate 0 korun, tak uz mi to vsecko dava smysl. Mohl jsem to dneska upravit ja, ale protoze jsem nemohl a jeste jsem to nejdriv resil s Tobiasem, tak to od zacatku do konce reseni sebralo 2 hodiny. 2x nula Kč je nula Kč, takze pohoda, zejo Podepis tohle, posli tohle, zkopiruj tohle, uprav tohle, zeptej se na tamto, precti si tohle, tady tohle tam jeste pridej. Supr, to uz vypada normalne. Tak ted tri tydny pockej, sestkrat se pripomen a je to hotovy.

Chci poukazat na to, ze vsem prijde samozrejmy, ze KoDo dostanou pristup, kam jen potrebujou, protoze KoDo platime a musej makat, ale ze clenove CF svoje pravomoci pomalu ztraci, to se nejak neresi. 14 KoDo (nebo kolik jich je) kdyz se kazdej dve hodiny s necim drbe, nacez se mu nastavi prava a vsecko funguje, je jeste prijatelny. Neprijde mi prijatelny pro skupinu 400+ lidi postupovat presne opacnym postupem: "Nefunguje ti to? To je proto, ze nejses hospodar. Nebo protoze nejsi clenem RV, KK, RK, nejsi Tobias, Vera, Jakub, Vojta, Krtek, Ivan, blbot, zmrdbot, kokbot, viletova evidence, mifer a ani dalsi z padesati multiaccountu, co maji nekam extraordinerni nevysvetlitelnej pristup nad ramec skupiny, ktere jsou clenem. Tihle vsichni to nutne potrebovali, ale ty nejsi jeden z nich. Takze mas smulu. Takovy jsou pravidla stanoveny RP, klidne si bez zalozit vlakno na foru."

Jaky jsou teda ty pravidla? Kde skonci nekonecna serie vyjimek, ktery se aplikuji jen tehdy, pokud nekdo dulezitej potrebuje? Proc ma Tobias pravo jakykoliv pravidlo prenastavit? A proc ho nemam ja?

Myslim, ze reseni je jednoduche. Duverovat clenum a nastavit co mozna nejvic svobodny pravidla to jde. A ted mi reknete, proc to nejde.

Protože Lukáš Nový.
PS: Taky bych chtěl, aby to mohli upravovat všichni normální lidi, kteří nemění cizí nebo již proplacené žádosti.

LOL. Takze si muzeme vybrat jestli nam bude sefovat Krtek nebo Tobias Jeste ze uz je vikend

Tomas.Vymazal píše:LOL. Takze si muzeme vybrat jestli nam bude sefovat Krtek nebo Tobias Jeste ze uz je vikend

A co založit skupinu "Všichni členové kromě Lukáše Nového" a té přiřadit práva, co dříve měla skupina "Celostátní fórum"?

A nebo jinak. Nějakým usnesením (RV, KK, RK?) zakázat Lukáši Novému editovat žádosti o proplacení (kromě svých vlastních) a jak to poruší, tak KK, RK, vyloučení.

Jakub.Michalek píše:Protože Lukáš Nový.
PS: Taky bych chtěl, aby to mohli upravovat všichni normální lidi, kteří nemění cizí nebo již proplacené žádosti.

Kdyby tam nebyly chyby, nebylo by co opravovat. Navíc argumentaci Krtkem bych zrovna od tebe nečekal...

Ze ty si vyberes pro stiznosti vzdycky zrovna dobu kdy jsem v praci s netem jen na mobilu a nemuzu ti sepsat vysvetleni a popis skutecneho stavu...
Btw KoDo prava editovat zadosti maji. Podrobneji vecer nebo zitra.

Martin.Kucera píše:Ze ty si vyberes pro stiznosti vzdycky zrovna dobu kdy jsem v praci s netem jen na mobilu a nemuzu ti sepsat vysvetleni a popis skutecneho stavu...
Btw KoDo prava editovat zadosti maji. Podrobneji vecer nebo zitra.

Nespecham. Tenhle stav nenastal vcera. Jinak ano, pisu na forum zejmena v praci

Ondrej.Kotas píše:Kdyby tam nebyly chyby, nebylo by co opravovat. Navíc argumentaci Krtkem bych zrovna od tebe nečekal...

To je elementární lidská slušnost, než jinému zasáhnu do jeho práce, činnosti, dokumentu, že se ho napřed zeptám, zda to mohu udělat.

Jak by se ti líbilo, kdybys řídil auto a spolujezdec by se domníval, že jedeš příliš daleko od pravého okraje vozovky a hrabal by ti po volantu? Asi bys mu ruce urazil, nebo ho vysadil za jízdy. Na wiki totiž na první pohled nepoznáš, že ti tam někdo něco změnil pod rukama.

Tomas.Vymazal píše:dneska jsem zjistil, ze sice jako clen CF muzu na wiki vyrobit zadost o proplaceni, ale uz ji nemuzu editovat, protoze to muzou jen hospodari a dalsi privilegovane skupiny. Chtel bych vedet, proc tomu tak je. Moje zkusenost z historie strany byla, ze wiki muzou editovat vsichni clenove. Ostatne proto jsme wiki zavadeli.

Pokud vím, tak na wiki od začátku byla místa, kde rozhodně nemohli editovat všichni členové. Například by jistě nebylo žádoucí muset neustále hlídat, jestli někdo nenápadně neupravil třeba nějaký vnitrostranický předpis.

A pokud jde konkrétně o žádosti o proplacení, tak především už dávno měla být hotová ta aplikace pro FO, která by komplikované řešení wiki+podatelna nahradila a zároveň by odstranila zmiňovaný problém, protože konkrétní žádost by mohl editovat podavatel, příslušný hospodář a FO.
Hrabat do cizí žádosti bez souhlasu podavatele či FO je prostě nežádoucí.

1. Poverena osoba pro delani veci:
- proplaceni resi Tobias

Tohle si ovšem pořešte s FO, protože Tobias se do toho nehrnul, spadlo to na něj kvůli odpadnutí jiných proplácečů (napřed Martina Hrádely, tam důvod nevím, no a Petra Smutná nemá nervy na obtěžování ze strany Krtka).

- nahravani do registru resi Tobias

Registr jsme řešili vedle a jak tam mj. zaznělo, práva k nahrávání nemá jen on. Rozbor situace a problémů je tam.

- spravnost zadosti na wiki stanovi Tobias

Přesněji řečeno ten, kdo proplácí. Logicky.

- pravidla pro proplaceni vsech veci zna Tobias a jejich vykladacem je Tobias, ktery je ukolovan RP, ktere ovsem stanovene zasady pro Tobiase neda nikomu vedet, takze musime Tobiasovi verit

Není pravda, pravidla pro proplácení jsou PraH a příslušné vyhlášky FO, vše veřejně dostupné. RP žádné "zásady pro Tobiase" nestanovilo.

- v minulosti mi bylo slibeno, ze bude do registru moci nahravat i kazdy KoDo. Predpokladam, ze proste byl zamer vyrobit v kazdem kraji takoveho jejich vlastniho Tobiase.

Registr je řešen vedle. Navíc pokud některý KoDo není schopen dodat ani sken řádně vyplněné přihlášky, fakt bys ho pustil k registru smluv?

Uz maji KoDo aspon prava na ty zadosti o proplaceni?

Měli vždycky.

- kdyz jsem to s Tobiasem dneska resil (ze jsem vyrobil zadosti, ale nejdou editovat), nejdriv se Tobias ptal, jestli nejsem hospodar. Ze on si me pamatuje jako hospodare a hospodari maji pravi editovat. Vysvetlil jsem, ze nejsem hospodar. Pak Tobias rekl, at chvili pockam. Pak mi napsal, ze uz by to melo jit. Podival jsem se a stejne jsem nemohl nic zeditovat. Napsal jsem mu to a Tobias mi oznamil, ze je to divny, protoze mi nastavil prava. Takze realita je, drazi Pirati, takova, ze sice clen strany, co je tu 7 let, nedostane moznost editovat zadosti na wiki, ale jiny radovy clen strany ma dokonce pravo lidem menit jejich opravneni, kdy se mu zamane.

Realita je takové že to nastavení práv provedl na můj výslovný pokyn, protože ten tvůj problém mi hlásil ve chvíli, kdy jsem ho nemohl řešit osobně (technické důvody) a ta situace na mé straně měla trvat až cca do devíti večer.

Realita je takova, ze nikdy na proplaceni dane veci nezalezi vubec nikomu jinymu krome toho cloveka, co to podava. Vsem ostatnim je to uplne u prdele nejaka zadost. Takze je nesmysl spolihat na to, ze nase centralizovana osoba se pretrhne, aby ta platba odesla jeste tentyz den.

Pokud vím tak Tobias proplácí pravidelně a minimálně obden (tedy ty žádosti, které mají všechny náležitosti dle již zmíněných veřejně dostupných předpisů).

Proc ma Tobias pravo jakykoliv pravidlo prenastavit?

Nemá, viz výše.

Myslim, ze reseni je jednoduche. Duverovat clenum a nastavit co mozna nejvic svobodny pravidla to jde. A ted mi reknete, proc to nejde.

Ono to nastavení pravidel souvisí i s možnostmi našich technických systémů. Já bych například milerád dal na fóru možnost, aby zakladatel tématu mohl to téma moderovat. Ale to phpbb neumožňuje.

Jakub.Michalek píše:Protože Lukáš Nový.
PS: Taky bych chtěl, aby to mohli upravovat všichni normální lidi, kteří nemění cizí nebo již proplacené žádosti.

Ja udelal to, ze jsem revertnul upravy, ktere provedl nekdo jiny na jiz proplacene zadosti. Takze asik tak. Opravil sem chybu jako uz stokrat predtim a nikomu to nikdy nevadilo. Nyni jsou za to trestani vsichni zatimco flagrantn i porusovani predpisu ze strany clenu FO a vedouciho samotneho a fasismus AO nikdo neresi.