Fórum Pirátské strany

Všiml jsem si už v několika případech, že se používá pojem "cena bez DPH". (naposledy jsem si toho všiml zde: verejna-vyberova-rizeni-f572/vyberove-r ... 36708.html) Může mi někdo osvětlit, kdo tuto fintu vymyslel? Žádná naše pravidla o cenách se o dani z přidané hodnoty nezmiňují. A to ze zcela prostého důvodu. MY NEJSME PLÁTCI DANĚ Z PŘIDANÉ HODNOTY!

Jestliže totiž máme stanoveny určité cenové limity, pak tyto limity jsou stanoveny pro ceny, které MY budeme jako koncoví odběratelé platit. Bez ohledu, jakou část z dané ceny představuje daň z přidané hodnoty.

Chci na to upozornit proto, že bych nerad, aby se tady řešila situace, kdy nevyhlásíme výběrové řízení, protože padla úvaha, že by záměr mohl stát 45.000 bez daně z přidané hodnoty a nakonec se ukázalo, že těch tisíců, co nás to bude stát, bude přes padesát. A to si i umím přestavit situaci, kdy se uvede cena 43.000 a někdo to spočítá s 15% DPH a ono nakonec to bude při 21% DPH kousek přes 50 tisíc. A bude zase legrace, až to bude někdo kompetentní vysvětlovat.

Jen tak na okraj bych se i rád zadavatele zeptal, jak to bude s hodnocením ceny? Protože si opět dovedu představit nabídku plátce i neplátce DPH a oba budou mít uvedenu cenu bez daně. Plátce uvede 90.000 Kč (samozřejmě bez DPH) a neplátce 95.000 Kč. Otázka zní, kdo má lepší cenu? Dle zadání se bavíme o ceně bez DPH, takže to vypadá na plátce daně, ale připočteme-li daň, pak nás ten "levnější" příjde na 108.900, což je o dobrých 14.000 více, než činí cena daná neplátcem daně z přidané hodnoty.
Ale to opravdu jen na okraj.

Tradiční šméčko...

Petros.Michailidis píše:Všiml jsem si už v několika případech, že se používá pojem "cena bez DPH". (naposledy jsem si toho všiml zde: verejna-vyberova-rizeni-f572/vyberove-r ... 36708.html) Může mi někdo osvětlit, kdo tuto fintu vymyslel? Žádná naše pravidla o cenách se o dani z přidané hodnoty nezmiňují. A to ze zcela prostého důvodu. MY NEJSME PLÁTCI DANĚ Z PŘIDANÉ HODNOTY!

Jestliže totiž máme stanoveny určité cenové limity, pak tyto limity jsou stanoveny pro ceny, které MY budeme jako koncoví odběratelé platit. Bez ohledu, jakou část z dané ceny představuje daň z přidané hodnoty.

Možná je to opsané z "velké" politiky. Všiml jsem si toho ve výběrových řízeních měst a obcí, které jsou ovšem dlouhodobějšího charakteru, než ta naše. Obec není plátcem DPH, ale vypisuje řízení na cenu bez DPH a to proto, že kdyby stát sazbu DPH změnil, nebylo by možné zakázku dokončit za sjednanou cenu, pokud se proplácí průběžně.

Příklad:
oprava chodníků v rozsahu 20 km2, zahájení dle počasí od března do konce května, ukončení dle počasí září až listopad. Sjednaná cena 12,1 milionu s DPH, proplácení po etapách (minimálně však jednou měsíčně).

A teď si představ, že projde ve Sněmovně změna DPH z 21% na 25%. Najednou by se cena bez zavinění smluvních stran měla zvednout o 1,4 milionu. Jenže jak? Dodatek ke smlouvě a nové kolo schvalování? Co když se politici mezitím pohádají a na truc to neschválí? Má se to nechat dojet do původní ceny a pak zastavit nedodělané? Nebo snad chceš po dodavateli, aby si snížil zisk, protože stát zvýšil DPH? Dodavatel totiž JE plátce DPH.

Já to neobhajuji ani nezatracuji, jen jsem to už viděl a důvody trochu chápu.

Petr.Vileta píše:

Petros.Michailidis píše:Všiml jsem si už v několika případech, že se používá pojem "cena bez DPH". (naposledy jsem si toho všiml zde: verejna-vyberova-rizeni-f572/vyberove-r ... 36708.html) Může mi někdo osvětlit, kdo tuto fintu vymyslel? Žádná naše pravidla o cenách se o dani z přidané hodnoty nezmiňují. A to ze zcela prostého důvodu. MY NEJSME PLÁTCI DANĚ Z PŘIDANÉ HODNOTY!

Jestliže totiž máme stanoveny určité cenové limity, pak tyto limity jsou stanoveny pro ceny, které MY budeme jako koncoví odběratelé platit. Bez ohledu, jakou část z dané ceny představuje daň z přidané hodnoty.

Možná je to opsané z "velké" politiky. Všiml jsem si toho ve výběrových řízeních měst a obcí, které jsou ovšem dlouhodobějšího charakteru, než ta naše. Obec není plátcem DPH, ale vypisuje řízení na cenu bez DPH a to proto, že kdyby stát sazbu DPH změnil, nebylo by možné zakázku dokončit za sjednanou cenu, pokud se proplácí průběžně.

Příklad:
oprava chodníků v rozsahu 20 km2, zahájení dle počasí od března do konce května, ukončení dle počasí září až listopad. Sjednaná cena 12,1 milionu s DPH, proplácení po etapách (minimálně však jednou měsíčně).

A teď si představ, že projde ve Sněmovně změna DPH z 21% na 25%. Najednou by se cena bez zavinění smluvních stran měla zvednout o 1,4 milionu. Jenže jak? Dodatek ke smlouvě a nové kolo schvalování? Co když se politici mezitím pohádají a na truc to neschválí? Má se to nechat dojet do původní ceny a pak zastavit nedodělané? Nebo snad chceš po dodavateli, aby si snížil zisk, protože stát zvýšil DPH? Dodavatel totiž JE plátce DPH.

Já to neobhajuji ani nezatracuji, jen jsem to už viděl a důvody trochu chápu.

To je dost hloupá úvaha. Jestliže obec schválí ze svého rozpočtu částku 121.000 Kč (v ceně 100.000 bez DPH), dost těžko může vyplatit o 4 tisíce navíc bez nově schválené změny rozpočtu při změně DPH o 4%.
Nebo máš pocit, že bychom klidně nechali Mikuláše vyplatit 4.000 navíc? Když je neměl v rozpočtu?

Petros.Michailidis píše:To je dost hloupá úvaha. Jestliže obec schválí ze svého rozpočtu částku 121.000 Kč (v ceně 100.000 bez DPH), dost těžko může vyplatit o 4 tisíce navíc bez nově schválené změny rozpočtu při změně DPH o 4%.
Nebo máš pocit, že bychom klidně nechali Mikuláše vyplatit 4.000 navíc? Když je neměl v rozpočtu?

Každá obec má v rozpočtu nějakou rezervu. Tedy každá rozumně hospodařící obec. Co bys tedy dělal, kdyby obec schválila 10 milionů a stát by zvedl DPH? Představ si, že jsi starosta, tak navrhni zastupitelstvu nějaké rozumné řešení. Takže ...

Petros.Michailidis píše:Všiml jsem si už v několika případech, že se používá pojem "cena bez DPH". (naposledy jsem si toho všiml zde: verejna-vyberova-rizeni-f572/vyberove-r ... 36708.html) Může mi někdo osvětlit, kdo tuto fintu vymyslel? Žádná naše pravidla o cenách se o dani z přidané hodnoty nezmiňují. A to ze zcela prostého důvodu. MY NEJSME PLÁTCI DANĚ Z PŘIDANÉ HODNOTY!

Jestliže totiž máme stanoveny určité cenové limity, pak tyto limity jsou stanoveny pro ceny, které MY budeme jako koncoví odběratelé platit. Bez ohledu, jakou část z dané ceny představuje daň z přidané hodnoty.

Chci na to upozornit proto, že bych nerad, aby se tady řešila situace, kdy nevyhlásíme výběrové řízení, protože padla úvaha, že by záměr mohl stát 45.000 bez daně z přidané hodnoty a nakonec se ukázalo, že těch tisíců, co nás to bude stát, bude přes padesát. A to si i umím přestavit situaci, kdy se uvede cena 43.000 a někdo to spočítá s 15% DPH a ono nakonec to bude při 21% DPH kousek přes 50 tisíc. A bude zase legrace, až to bude někdo kompetentní vysvětlovat.

Jen tak na okraj bych se i rád zadavatele zeptal, jak to bude s hodnocením ceny? Protože si opět dovedu představit nabídku plátce i neplátce DPH a oba budou mít uvedenu cenu bez daně. Plátce uvede 90.000 Kč (samozřejmě bez DPH) a neplátce 95.000 Kč. Otázka zní, kdo má lepší cenu? Dle zadání se bavíme o ceně bez DPH, takže to vypadá na plátce daně, ale připočteme-li daň, pak nás ten "levnější" příjde na 108.900, což je o dobrých 14.000 více, než činí cena daná neplátcem daně z přidané hodnoty.
Ale to opravdu jen na okraj.

Záměr samozřejmě zahrnuje cenu včetně DPH.

Bez DPH se to uvádí v poptávkách, protože většina B2B dodavatelů je na to takto zvyklá a nenapadne je, že my plátci nejsme.

Nejedná se o žádnou "fintu" nebo "šméčko".

Tož mi hoši zkuste vysvětlit, proč u kritéria ve výběrovém řízení je uvedeno, že 30% představuje cena. Ale jaká? Bez DPH? S DPH?

A taková ta vysvětlení "většinou" "každá rozumná obec" a podobné zvykové kousky neosvětlují, proč MY používáme terminologii, která se NÁS netýká.
A pokud dodavatel neumí vyhodnotit, že politická strana dost dobře nemůže být plátcem DPH, pak bych se nerad s takovým dodavatelem domlouval.

A ještě jednou upozorním, že mi je úplně jedno, co si myslí a jak uvažuje dodavatel, zda je nebo není plátce DPH. Mně zajímá, proč my si klademe do naší cesty takové miny.

Petros.Michailidis píše:Ale jaká? Bez DPH? S DPH?

... tak teď už víš proč je dobré u ceny napsat i to "s DPH" nebo "bez DPH" ? Protože je to hned jasné! A nikdo nemusí po ničem pátrat

Fakt mě fascinuje z jakých blbostí lze udělat u Pirátů nebetyčný problém.

Petros.Michailidis píše:Tož mi hoši zkuste vysvětlit, proč u kritéria ve výběrovém řízení je uvedeno, že 30% představuje cena. Ale jaká? Bez DPH? S DPH?

Možná už jsem zapomněl počítat, ale není to úplně jedno? Ať už ceny budou s DPH nebo bez DPH, tak pořadí nabídek bude pořád stejné.