Fórum Pirátské strany

Jakub.Michalek píše:Navrhuji Mikuláše Ferjenčíka odvolat a místo něho jmenovat kolegiální mediální odbor ve složení Lukáš Nový, Jan Wagner a Alena Borůvková

Vojto, Franto, vazne ten faul lajkujete?

Rostislav.Reha píše:

Jakub.Michalek píše:Navrhuji Mikuláše Ferjenčíka odvolat a místo něho jmenovat kolegiální mediální odbor ve složení Lukáš Nový, Jan Wagner a Alena Borůvková

Vojto, Franto, vazne ten faul lajkujete?

Ale já myslím, že má Jakub někdy dobré nápady. Když byl Janek Wagner (pověřeným) vedoucím MO, dostal se Ivan téměř do Europarlamentu. Byl to nejvyšší zisk Pirátů v celostátních volbách. A Krtek by hlídal, aby bylo vše OK kolem peněz... Jen místo té Borůvkové by mohl externě pomáhat třeba Brooch, vždyť víte, jaké umí skvělé memy, plakáty, kreslené vtipy...

Lenka.Wagnerova píše:

Rostislav.Reha píše:

Jakub.Michalek píše:Navrhuji Mikuláše Ferjenčíka odvolat a místo něho jmenovat kolegiální mediální odbor ve složení Lukáš Nový, Jan Wagner a Alena Borůvková

Vojto, Franto, vazne ten faul lajkujete?

Ale já myslím, že má Jakub někdy dobré nápady. Když byl Janek Wagner (pověřeným) vedoucím MO, dostal se Ivan téměř do Europarlamentu. Byl to nejvyšší zisk Pirátů v celostátních volbách. A Krtek by hlídal, aby bylo vše OK kolem peněz... Jen místo té Borůvkové by mohl externě pomáhat třeba Brooch, vždyť víte, jaké umí skvělé memy, plakáty, kreslené vtipy...

Jo jo, v eurovolbách panovala vnitrostranická harmonie, zvlášť mezi krtkem a Jankem.

Janek Wagner píše:"Je tam hlasitá menšina, která sabotovala volební kampaň. Členové strany, kteří neuspěli ve volbách, udělali jakousi opoziční skupinu, která má zhruba 15 členů, a agresivními výpady sabotují práci," řekl serveru EuroZprávy.cz Wagner.

Zdroj: http://domaci.eurozpravy.cz/politika/94 ... rezignuji/

Mikulas.Ferjencik píše:

Lenka.Wagnerova píše:....

Jo jo, v eurovolbách panovala vnitrostranická harmonie, zvlášť mezi krtkem a Jankem.

Buď rád, že si dělám srandu. Až začnu být vážná, bude hůř. Dneska není tehdy, ale v jednom je to naprosto stejné. Netransparentnost, tutlání, snaha odstřihnout plebs od informací, okecávání místo přiznání natvrdo, že tohle jsme trochu zblbli, pardon, už je to opraveno. "Jsme rádi, že na nás dáváte pozor, poradíte, navrhnete varianty..." Tohle "svému lidu, hejnu" říká ten, kdo je skutečnou autoritou ve smyslu vůdce (v tom nejlepším smyslu slova). Je to jako ve škole, když učitel nepřizná, že něco neví, něco popletl atd., autoritu ztrácí. Ani děti min. od 10 let nejsou tak blbé, aby si myslely a požadovali neomylnost od svých učitelů, rodičů... Ale trvají na upřímnosti, rovném chování a zacházení, na pravdivosti a odvaze přiznat se ke svým chybám a nedostatkům.
A když je dobře myšlená kritika, třeba i spojená s nabídkou pomoci, odbyta, ignorována, zesměšňována, tak se potom třeba přesune tam, kam to fakt nepatří, např. na fb. Čímž se zároveň doznávám k tomu, že nejsem pyšná na to, že jsem ve vzteku z bezmoci plivla blbou formulací na všechny Piráty, když mám vážné výhrady jen k pár jedincům. Všimni si, Mikuláši, jak stejně se my příšery škodící chováme, jak stejně se to vyvíjí. Brooch, Krtek i má maličkost. Nejdřív bychom se pro Piráty rozkrájeli, nelitovali času, peněz, někdy i zdraví, mě kvůli pirátství šikanovali v práci... Potom se něco zvrtlo, začali jsme být kritičtí, stali se z nás otravní trollové....

A komu se zdá, že jsem OT, tak ani ne. Vždyť všemožná omezení práv, přístupů, prostě "náhubková opatření" jsou motivována primárně snahou uhlídat Krtka a jemu podobné. Přiznejte si, že je to marné, je to marné, je to marné.... Což změnit taktiku a vrátit se k otevřenosti místo elitářství?

Lenka.Wagnerova píše:

Mikulas.Ferjencik píše:

Lenka.Wagnerova píše:....

Jo jo, v eurovolbách panovala vnitrostranická harmonie, zvlášť mezi krtkem a Jankem.

Buď rád, že si dělám srandu. Až začnu být vážná, bude hůř. Dneska není tehdy, ale v jednom je to naprosto stejné. Netransparentnost, tutlání, snaha odstřihnout plebs od informací, okecávání místo přiznání natvrdo, že tohle jsme trochu zblbli, pardon, už je to opraveno. "Jsme rádi, že na nás dáváte pozor, poradíte, navrhnete varianty..." Tohle "svému lidu, hejnu" říká ten, kdo je skutečnou autoritou ve smyslu vůdce (v tom nejlepším smyslu slova). Je to jako ve škole, když učitel nepřizná, že něco neví, něco popletl atd., autoritu ztrácí. Ani děti min. od 10 let nejsou tak blbé, aby si myslely a požadovali neomylnost od svých učitelů, rodičů... Ale trvají na upřímnosti, rovném chování a zacházení, na pravdivosti a odvaze přiznat se ke svým chybám a nedostatkům.
A když je dobře myšlená kritika, třeba i spojená s nabídkou pomoci, odbyta, ignorována, zesměšňována, tak se potom třeba přesune tam, kam to fakt nepatří, např. na fb. Čímž se zároveň doznávám k tomu, že nejsem pyšná na to, že jsem ve vzteku z bezmoci plivla blbou formulací na všechny Piráty, když mám vážné výhrady jen k pár jedincům. Všimni si, Mikuláši, jak stejně se my příšery škodící chováme, jak stejně se to vyvíjí. Brooch, Krtek i má maličkost. Nejdřív bychom se pro Piráty rozkrájeli, nelitovali času, peněz, někdy i zdraví, mě kvůli pirátství šikanovali v práci... Potom se něco zvrtlo, začali jsme být kritičtí, stali se z nás otravní trollové....

A komu se zdá, že jsem OT, tak ani ne. Vždyť všemožná omezení práv, přístupů, prostě "náhubková opatření" jsou motivována primárně snahou uhlídat Krtka a jemu podobné. Přiznejte si, že je to marné, je to marné, je to marné.... Což změnit taktiku a vrátit se k otevřenosti místo elitářství?

Elitářství? O nějaký RP tam vůbec nejde. Mikuláš se dop... zeptal na názor komise a za to je zde vlákno na odvolání? ))

Šikanovaný jsou koknrétní členové v krajskejch vláknech, pracovních vláknech. Práce je nabourávána jednotlivcům i celku.Nenaplněná touha řídit je nahrazována touhou rozbít cokoliv na čem se nepodílim a dle mého názoru ani nestíhám nebo nechci aktivně podílet.

Lenko, promiň ale v chováním tvém ani Janka, to co popisuješ skutečně, nevidím. Není vůbec relevantní dávat na váhy nějakou přípravu programového bodu a zcela úmyslné útoky, šíření pomluv a ataky, které jsou cíleny na libovolné členy. Ostatně tvé komentáře k lidem (a nevztahuj to na nějakou exekutivu či RP, protože iniciativní blbka je pro tebe i třeba ta Petra, kterou jsi tak maximálně jednou viděla na schůzi, a to si ani nejsem jistej) jsou veřejné a jsou vidět. Tohel není výjimka nebo náhodný úlet u tebe.

Dobře myšlenou kritiku jsem od jistý doby od Janka, ale třeba ani od tebe fakt nezažil. Vždy to začíná manipulací. Stavění se do role oběti, ale no tak.
Rozkrájet se pro Piráty? V životě bych si nedovolil ostatním dávat na talíř, co vše jsem pro ně udělal nebo jak jsem se obětoval (ani v Pirátech ani v civilním životě). Naprosto to devalvuje jakoukoliv práci. Buď jsem chtěl, nebo jsem nechtěl. Buď jsem pomohl, a to ty i Janek nespočetněkrát a já jsem za to vědčnej a doufám, že řada lidí taky, nebo jsem se na to měl vykašlat. Upřnímnou pomoc mít pak do smrti na talíři? Poděkováno bylo, kredity uznány. Nejsme fotbalové legendy, aby se za jednou vsítěnou branku v kritický moment derby dávala doživotní renta a místo v síni slávy. To prostě není bianko šek chovat se jak hovado, bejt sprostej, hejtit lidi, který třeba ani neznáš. Já osobně kašlu na to, opakovaně hledat konsensus s někým, kdo v 1 bodě z desíti suprově maká a v 9 z desíti lidi nasírá. Dokonce i kdyby ten poměr byl obrácenej. Prostě raději budu dělat s tím, kdo se nechová takto, i kdyby profesně a odborně byl daleko horší.

Nepleď tedy nějakou konstruktivní práci do osobnostních problémů, který vy dva máte s určitými lidmi a pak přeneseně s těmi, kdo nesdílí váš pohled, což nezakreje ani Janek ani ty konstruktivním vystupováním v diskusích na foru. Kdo byl třeba na 1. volebním štábu tak mohl zažít, jak tam Janek na nováčky řve že jsou sráči. Tvé slabší chvilky buď lidi zaznamenají, nebo ne.

Netransparentnost, tutlání, snaha odstřihnout plebs od informací, okecávání

to je tvoje a Jankem šířená lež (nejen vaše, nebych nekřivdil) Primárním důvodem jakýkoliv migrace jinam a řízených informačních toků není žádná exekutiva, ale nechuť lidí, číst furt dokola ty samý offtopic věci. Vytrhávání věcí z kotnextu a snaha o pozornost na základě vytváření senzací a kauz. Nic víc v tom není. Ty jsi ještě v tomto relativně pasivní. Janek je v tom za poslední půl rok docela expert. Utajování je vaše fikce. I kdybyste to stokrát psali a tvrdili, pravdou to není. Hlasování o tobě RP, bylo jako jiný osobnostní hlasování, ktery je v Pirátech neveřejný. V jednom máš pravdu.

Na setkání s Jakubem, Odnrou nebo kýmkoliv dalším v hospodě se fakt nahrávat nebudu a po nikom to nechci.

Strategické informace probírané v kolektivnu přítomných pak nemají sloužit k exhibici těch, který reálně nehnou prstem pro jejich realizaci, ale jejichž primárním cílem je zviditelňování se a obhajoba nějaké neexistující role záchranáře morálky.

Proti zpochybňování rozhodnutí také nikdo nic nenamítá, kdyby se to dělo věcně a ne stavěním se za nějaký fiktivní veřejný mínění. Urvat si podporu kohokoliv konstruktem "jste kráceni na svých právech", není žádnej kumšt. Takovej Okamura style.

Jankovo "je nás hodně" a podobný řeči, který z něj lezou, na mě nefungují. S každým řeším konrétní věci a problémy. Jako největší projev slabošství pak počítám to, že si někdo nedokáže v demoratický straně svoji pozici obhájit a do problému vstupuje tak, že si pro svoji věc nejdříve získává facebookovou pozoronost a podporu a omocí sugestivníh ovýkladu skutečnosti tak poškozuje Piráty jako celek. Že je to neustále vyvracení pomluv náročný ti, kteří se to snaží řešit jistě potvrdí.

EDIT: obrázek Mě těch 8 let ve straně hodně vyškolilo a v poslední době i díky vám.

Asertivita je normální. Když se něco nějak jmenuje, tak to tak nazvěme, ale mějme pro to důkazy. Bojujme svý džihády klidně osobně a otevřeně na platformě Pirátský strany. Ovšem bez demagogie. Buďme k sobě slušný. Osobní útoky, zveřejňvané sokuromé informace sdělené v dobré víře, historky z podsvětí...Ty mojí zbraní nejsou a stydím se za každýho, kdo je používá. Věci vedený s cílem ublížit a poškodit neakceptuju.

Až uvidím převládající konstruktivní přístup neprokládanej ob pár dnů podpásovkama, kldině svoji pozici zreviduju, pokud je to žádoucí stav.
Nejsem ždánej superman nebo blahosklonnej Ibánek. Za mě prostě s lidma, jejichž většinovým stylem je konflikt za každou cenu a pro každou míčovinu, spolupracovat nechcu a pokavaď jsou cílem jejich útoku jiný členové strany, tak ty budu z své pozice člena ale i předsedy bránit. Padni komu padni. A já mám taky docela výdrž

Ivan.Bartos píše:

Netransparentnost, tutlání, snaha odstřihnout plebs od informací, okecávání

to je tvoje a Jankem šířená lež (nejen vaše, nebych nekřivdil)

Sorry, Ivane, ale zrovna toto lež není.
Napsal jsem to už několikrát a budu to psát furt dokola, dokud vám to nedojde.
Tím, že jste se svými jednáními zdrhli z fóra na redmine, se informování členské základny o vaší činnosti dost razantně omezilo.
Naštěstí aspoň RV byl zatím rozumný a s jednáními zůstal na fóru.

Je mi líto, ale v tomhle ohledu ustoupit nehodlám. Leda byste zařídili, aby se vaše jednání na redmine paralelně repostovalo i na fórum.
Protože jinak v nejbližší době očekávejte členský podnět s návrhem, aby vám CF návrat vašich jednání na fórum nařídilo.

Martin.Kucera píše:

Ivan.Bartos píše:

Netransparentnost, tutlání, snaha odstřihnout plebs od informací, okecávání

to je tvoje a Jankem šířená lež (nejen vaše, nebych nekřivdil)

Sorry, Ivane, ale zrovna toto lež není.

Napsal jsem to už několikrát a budu to psát furt dokola, dokud vám to nedojde.
Tím, že jste se svými jednáními zdrhli z fóra na redmine, se informování členské základny o vaší činnosti dost razantně omezilo.
Naštěstí aspoň RV byl zatím rozumný a s jednáními zůstal na fóru.

Je mi líto, ale v tomhle ohledu ustoupit nehodlám. Leda byste zařídili, aby se vaše jednání na redmine paralelně repostovalo i na fórum.
Protože jinak v nejbližší době očekávejte členský podnět s návrhem, aby vám CF návrat vašich jednání na fórum nařídilo.

Ehm. Protože většina lidí nechce chodit na forum, členským podnětem dotáhneme zpět podatelny na forum, aby se ti, kteří na něm žijí, cítili in?
Ony jsou podatelny nějak schovaný, že se na ně lidí neumí dostat? Zápis z jednání RP, výsledky hlasování apod jsou přenášeny na forum pravidelně. Pokud je to málo, lze řešit toto.

Forum nelze používat jako pracovní nástroj. Redmine je pracovní nástroj. Já si nechci furt dokola povídat s teoretikama, ale v drahoceném čase, který každý Pirátům věnuje, řešit konkrétní úkoly a ty si odškrtávat.

Kdo informace chce, jediná jeho bareiéra je dát si do oblíbejench redmine, 15 minut práce se v něm naučit orientovat a přeučit se mačkat "nové příspěvky" a "aktuální témata" zde. Sledovat věci které ho zajímají...chápu že někoho zajímá všechno, ale ani zde mu nikdo nebrání sledovat všechno.

Touha uživání fóra je v řadě případů touha těch, který se svým humpoláckým způsobem komunikace, podíleli na jeho dlouhodobý devastaci a který si prostě jidne tu pozornost bumpováním a "virtuálním" řvaním nezískají. Ale o tom tohle vlákno není, že

Ivan.Bartos píše:Ehm. Protože většina lidí nechce chodit na forum, ....

Vyšší bere, Ivánku. Ještě větší většina lidí nechce chodit na redmine
Řešení je lépe personalisovat fórum, aby každej musel číst jen to, co je pro něj zajímavé.

Ivan.Bartos píše:Ehm. Protože většina lidí nechce chodit na forum, členským podnětem dotáhneme zpět podatelny na forum, aby se ti, kteří na něm žijí, cítili in?

Jaké podatelny? Řeč je o jednáních RP. Rozdíl mezi jednáním a podáním snad ještě poznáš.

Ivan.Bartos píše:Zápis z jednání RP, výsledky hlasování apod jsou přenášeny na forum pravidelně. Pokud je to málo, lze řešit toto.

Ano, je to málo, protože to jsou informace po. Řada členů by chtěla sledovat průběh jednání, ale na redmine se to rozumně dělat nedá, protože se tam nedá pořádně poznat, že nějaké jednání RP začalo.

Ivan.Bartos píše:Forum nelze používat jako pracovní nástroj. Redmine je pracovní nástroj. Já si nechci furt dokola povídat s teoretikama, ale v drahoceném čase, který každý Pirátům věnuje, řešit konkrétní úkoly a ty si odškrtávat.

Do subfóra jednání RP ti žádní teoretici psát nebudou (leda by byli mezi těmi, kteří mají dle předpisů nárok se jednání RP zúčastnit).

Ivan.Bartos píše:Kdo informace chce, jediná jeho bareiéra je dát si do oblíbejench redmine, 15 minut práce se v něm naučit orientovat a přeučit se mačkat "nové příspěvky" a "aktuální témata" zde. Sledovat věci které ho zajímají...chápu že někoho zajímá všechno, ale ani zde mu nikdo nebrání sledovat všechno.

Přemýšlíš vůbec o tom, co píšeš? Kdo informace chce, ten musí začít sledovat další systém, navíc podstatně nepřehlednější než fórum? (Ne, tohle u mě fakt není "přehledné".) Nemělo by to být náhodou naopak, a sice že členům by k získávání všech podstatných informací (jednání RP je podstatná informace) měl stačit jedíný informační kanál? (Můžem se bavit o tom, jaký kanál to bude, ale nutit členy, aby kvůli získání základního přehledu o dění ve straně sledovali několik různých zdrojů, je zvrhlé, protože tím budou ztrácet čas, který by mohli věnovat mnohem užitečnějším stranickým činnostem.)

Ivan.Bartos píše: Forum nelze používat jako pracovní nástroj. Redmine je pracovní nástroj. Já si nechci furt dokola povídat s teoretikama, ale v drahoceném čase, který každý Pirátům věnuje, řešit konkrétní úkoly a ty si odškrtávat.

Hmm...jako sis odskrtnul napr. audit, i kdyz ti ti "teoretici" porad dokola vykladali, ze je to pruser...? Mam ti najit tvuj post, kde mi vykladas, jak je to managersky zvladnute a pod kontrolou?