Fórum Pirátské strany

Rostislav.Reha píše:

Ivan.Bartos píše: Forum nelze používat jako pracovní nástroj. Redmine je pracovní nástroj. Já si nechci furt dokola povídat s teoretikama, ale v drahoceném čase, který každý Pirátům věnuje, řešit konkrétní úkoly a ty si odškrtávat.

Hmm...jako sis odskrtnul napr. audit, i kdyz ti ti "teoretici" porad dokola vykladali, ze je to pruser...? Mam ti najit tvuj post, kde mi vykladas, jak je to managersky zvladnute a pod kontrolou?

Pane Řeho, mně i straně je reálně úplně k ničemu, že mi teoretici vykládájí, že je něco průser a někdo poukazuje na chyby, o kterých lidé, kteří to řeší samozřejmě vědí. Mezi záplavou "tohle je špatně" samozřejmě patrně byly i věcné a užitečné rady, bohužel to v tom nikdo po bombardingu už neměl čas ani sílu hledat. Řada rad však mbyla také dosti mimo, neboť znalosti vyčtené z google do třetího odkazu ne vždy opdovídají realitě. Jinak já se dlouhodobě o dodání auditu nestaral, neb toto není v mé kompetenci, stejně tak jako třeba kompletace volebního programu a další.

Že jsem věci převzal po té, co jsem zjistil, že Alvario tvrdí, že něco mají ready a nemají. Zaúkoloval jsem navíc asi 10 lidí a tito stejně dohromady nezvládli zkompletovat, co mělo být, je věc další. A že jsme nakonec jezdil já a roj a tištěnými papíry semotamo. Nojo. Tak tu jsi jezdit nemusel a já to nikomu nevyčítám. Každý, kdo odvedl svou práci v tomto dobře, buď pochválen, každý, kdo šaptně, zatracen a každý, kdo byl "chytrý" v tom moc roli nehraje. Jinak o pomoc whitehackera, který zneužívá práva, díry v systémech a informace a šikanuje členy jsem sktuečně nestál a nikdo v řetězu lidí také ne.

Audit a související papíry je v tuto chvíli odevzdány a doplňuje se nějaký formulář k výroční zprávě. Součinnost ve zjišťování není valná. To, že nebyl doplněn tento formulář, je fail. S klidem řeknu, že můj ne. Administrativa není na mě, přesto ji poslední týden řeším. Bohužel je to fail každoroční a evidentně opět nezvládnutý proces. Ovšem teoretické rady či hulákání o průserech ve 20ti různých vláknech situaci nepomohly ani ji nikterak nezpřehlednilt. Což se děje dále i zde. Těší mě tvůj proaktivní zájem, škoda že se neprojevuje ve věcech, kde by byl ku prospěchu Pirátů, ale chápu. Rád se povozíš. Koukejte, koukejte tutaj se jim to zase sere Ok.

Nevím, jak audit souvisí s tím o čem se tu bavíme, ale chápu. Je potřeba to vytáhnotu ve vlákně 21.

Martin.Kucera píše:

Ivan.Bartos píše:Ehm. Protože většina lidí nechce chodit na forum, členským podnětem dotáhneme zpět podatelny na forum, aby se ti, kteří na něm žijí, cítili in?

Jaké podatelny? Řeč je o jednáních RP. Rozdíl mezi jednáním a podáním snad ještě poznáš.

Ivan.Bartos píše:Zápis z jednání RP, výsledky hlasování apod jsou přenášeny na forum pravidelně. Pokud je to málo, lze řešit toto.

Ano, je to málo, protože to jsou informace po. Řada členů by chtěla sledovat průběh jednání, ale na redmine se to rozumně dělat nedá, protože se tam nedá pořádně poznat, že nějaké jednání RP začalo.

Ivan.Bartos píše:Forum nelze používat jako pracovní nástroj. Redmine je pracovní nástroj. Já si nechci furt dokola povídat s teoretikama, ale v drahoceném čase, který každý Pirátům věnuje, řešit konkrétní úkoly a ty si odškrtávat.

Do subfóra jednání RP ti žádní teoretici psát nebudou (leda by byli mezi těmi, kteří mají dle předpisů nárok se jednání RP zúčastnit).

Ivan.Bartos píše:Kdo informace chce, jediná jeho bareiéra je dát si do oblíbejench redmine, 15 minut práce se v něm naučit orientovat a přeučit se mačkat "nové příspěvky" a "aktuální témata" zde. Sledovat věci které ho zajímají...chápu že někoho zajímá všechno, ale ani zde mu nikdo nebrání sledovat všechno.

Přemýšlíš vůbec o tom, co píšeš? Kdo informace chce, ten musí začít sledovat další systém, navíc podstatně nepřehlednější než fórum? (Ne, tohle u mě fakt není "přehledné".) Nemělo by to být náhodou naopak, a sice že členům by k získávání všech podstatných informací (jednání RP je podstatná informace) měl stačit jedíný informační kanál? (Můžem se bavit o tom, jaký kanál to bude, ale nutit členy, aby kvůli získání základního přehledu o dění ve straně sledovali několik různých zdrojů, je zvrhlé, protože tím budou ztrácet čas, který by mohli věnovat mnohem užitečnějším stranickým činnostem.)

Já teda nikoho do ničeho nenutím. Jinak budu rád když mi AO dá funkční systémy pro administativu a zajistí, aby pracovní jednání a vlákna nikdo nerušil vykřiky, urážkami, nespamoval nesouvisejícími texty a tak dále. Bylo by super, kdyby zároveň AO... spolu s TO zajistilo propisování Redmine jednání do nějakého vlákna na foru atd...vždyť je to legrace... Sám ve svých předchozícj příspěvcích píšeš, jak člesnký podnět pro návrat RP na forum. Takže ty už jsi nám vše ten kanál vybral? Chápu, máš rád forum a nechce se ti chodit někam jinam.

Ivan.Bartos píše: Pane Řeho, mně i straně je reálně úplně k ničemu, že mi teoretici vykládájí, že je něco průser a někdo poukazuje na chyby, o kterých lidé, kteří to řeší samozřejmě vědí.

Zdroj?

Ivan.Bartos píše:Mezi záplavou "tohle je špatně" samozřejmě patrně byly i věcné a užitečné rady, bohužel to v tom nikdo po bombardingu už neměl čas ani sílu hledat.

Zdroj?

Ivan.Bartos píše:Řada rad však mbyla také dosti mimo,

Zdroj?

Ivan.Bartos píše:Jinak já se dlouhodobě o dodání auditu nestaral, neb toto není v mé kompetenci

Zdroj?

Ivan.Bartos píše:stejně tak jako třeba kompletace volebního programu a další.

Zdroj?

Ivan.Bartos píše:Že jsem věci převzal po té, co jsem zjistil, že Alvario tvrdí, že něco mají ready a nemají.

Zdroj?

Ivan.Bartos píše:Zaúkoloval jsem navíc asi 10 lidí

Zdroj?

Ivan.Bartos píše:Jinak o pomoc whitehackera, který zneužívá práva, díry v systémech a informace a šikanuje členy

Zdroj?

Ivan.Bartos píše:sem sktuečně nestál a nikdo v řetězu lidí také ne.

Zdroj?

Ivan.Bartos píše:Audit a související papíry je v tuto chvíli odevzdány a doplňuje se nějaký formulář k výroční zprávě.

Zdroj?

Ivan.Bartos píše:Bohužel je to fail každoroční a evidentně opět nezvládnutý proces. Ovšem teoretické rady či hulákání o průserech ve 20ti různých vláknech situaci nepomohly ani ji nikterak nezpřehlednilt.

Zdroj?

Ivane, ty me vazne chces nasrat na ultimo, nebo mas nejaky psychicky problem (nebo oboji):
- je to offtopic, ale ten si vytahl svym pausalizovanim ty
- na problemy s ucetnictvim a auditem upozornujeme pres rok, loni jsme vytahli trn z paty aktivisticky (Krtek, ja, Petros a dalsi), ale vzhledem k reakci RP jsme se na to proste letos vykaslali. Uplne uprime. Stejne jako se ti na jinou agendu vykaslal next_ghost a dalsi, protoze papalaske manyry (nevic bez znalosti merita) nikoho nebavi.
- jasne jsem ti opakovane rekl, ze data se obkecat nedaji. Ty jsi dobry v obkecavani, tak si to uzij, ale budes se muset smirit s tim, ze to proste neni samospasitelne.

Vytvaris si pseudorealitu, kontinualne posledni rok. Na kazdou reakci, co je v rozporu s touhle pseudorealitou reagujes jak vztekly pes utokem. Ale ja mam docela dost velkou trpelivost, abych ti nechal svobodnou volbu si rozbit drzku, tak jako jsem nechal Iva. Radit ti jeste muzu (i kdyz uz vim, ze to nepomaha, holt jsem idealista), pomahat si me uz odnaucil.

Dneska ti tvoji medialni magove najednou objevuji rady, ktere muzes ode me najit pul roku zpatky, kdyz to jeste melo smysl a kterym ses vysmal. Stejne jako ignorujete Krtkovy a Petrosovy pripominky a rady dalsich clenu, kteri to (blbci) proste jen mysli dobre. Umet si uvedomit, kdo je tvuj skutecny pritel, je v zivote to nejzasadnejsi.

S odvolanim vedouciho MO to ma spolecneho asi jen to, ze to x lidi bude brat jako odvolani tveho kone. Howg.

Rostislav.Reha píše: S odvolanim vedouciho MO to ma spolecneho asi jen to, ze to x lidi bude brat jako odvolani tveho kone. Howg.

?? fakt ?? tak to bsy měl asi všechny pokárat. Použiji tvá slova (možná nejsou tvá) Deminimum ti nic neříká? Já žádné koně nemám.
Mikuláše Ferjenčíka zvolilo Celostátní forum a je to můj kamarád. A věř, že jsem k němu v soukromí velmi kritický, ale nemám potřebu někoho, kdo maká desítky hodin týdně, shazovat před lidma, kterým dělá potěšení, když druhý člověk chybuje.

Jinak já rozlišuju v rámci Pirátské strany z pohledu praktického lidi, co pracují a lidi co povídají. Mikuláš pracuje a nemáme nikoho z větším know how ani podporou na vedoucího MO. JE to člověk na svém místě a já věřím, že i lidé, kterým leze na nervy svým přístupem, to nakonec pobírají.

S žádnými mediálními mágy se nad svými výstupy neradím. Vím, že by mi řada lidí radit chtěla... Ostatně nevím, kde si na to přišel. Jak budeme komunikovat v kampani, například se soustruží tři měsíce v rámci nespočet workshopů a volebních etánů a objeli jsme s tím všechny rkaje, a dostali jsme se do momentu, kdy jsme insource nemohli postupovat dále, proto bylo vypsáno výběrko na stratéga s čímž souhalsilo RV.

O tej bublině a pesudorealitě bychom mohli klidně diskutovat v jiném vlákně. A nenech se mýlit. Já se nijak extrémně nenaštvávám. Spíš jen čumím na ty konstrukty, protože já tak nějak vím, co dělám a jak se věci odehrávají a přijde mi legrační, že mi někdo tvrdí, že je to jinak a že v tom hraju nějakou roli. Zároveň mi tak nějak přijde, že nejsem nesvéprávný a realitu si uvědomuji už třetím rokem více než ostře:-) A že nestojí o rady od určitých lidí. No nestojím. To předpokládám, že se smí. Od řady lidí si poradit dám.

Je mylné se navíc domnívat, že jsem osobně zopdovědný za průběh FO (voleno CF) nebo za dodání auditu osobně, ale rád to dokopu do konce, protože mým cílem není ohovnit ty co něco podělali, ale a) mít to nakonec v pořádku a b) kurňa už mít to know how nedělat to každej rok stejně.

Jinak děkuji za tvou péči a blahosklonnost . Upřímě nevím, kde bych byl, kdybys mi nenastavoval zrcadlo.

Roman.Kucera píše:

Ivan.Bartos píše:Ehm. Protože většina lidí nechce chodit na forum, ....

Vyšší bere, Ivánku. Ještě větší většina lidí nechce chodit na redmine
Řešení je lépe personalisovat fórum, aby každej musel číst jen to, co je pro něj zajímavé.

Já bych byl tak rád, kdyby jen to zpolštění fora AO s TO dotáhlo...jsem ochotnej to i zakešovat ze svýho

Ještě k té Ivanově pseudorealitě a k jeho naprosto průhledným argumentačním faulům:

Janek.Wagner píše:Napadám jen pár věcí, překvapivě ale nejsem v tom napadání sám. Třeba v případě tzv. stínové vlády jsem reagoval na postup a vybrané "osobnosti" (stále dlužíte důvodovou zprávu), podnět na revizi dal ale někdo jiný. V případě panelu jde o obcházení předpisů. To nemá s nepodílením na kampani nic společného. A pochybuji, že jste si časovou tíseň naplánovali RP mělo kompletovat volební program už před dvěma měsíci, kde to vázne? Nebo to je taky součástí strategie?

Ivan.Bartos píše:Nevím kdo vyhlásil "RP chce válku, má ji mít". RP nemá zájem s kýmkoliv válčit. Když nemáš pocit pozornosti, tak si ho vytvoříš. Nu což.

Tady je třeba dát věci do kontextu a nevytrhovat: tu válku RP vyhlásilo vůči Lence svým utajovaným rozhodnutím, ale jistě budeš rozhodnutí KK ve věci respektovat.

A doplňuji, ten post jsem napsal těsně poté, co ji to Vojta na Facebooku napsal, shodou okolností v okamžiku, kdy jsme spolu s Danem Mazurem několik hodin pilovali programový bod. Takže většině asi dojde, že se mi nikdo nemůže divit, že jsem něco podobného napsal.

Ale vraťme se k té pseudorealitě: na moje "překvapivě ale nejsem v tom napadání sám" reaguje těmito slovy:

Ivan.Bartos píše:Jankovo "je nás hodně" a podobný řeči, který z něj lezou, na mě nefungují.

Argumentační fauly na mne nefungují. Howgh.

Jen stručně, když už do mě Ivan tak kope. Je to OT...
Z Ivana je mi dost smutno, myslím, že tohle nemá zapotřebí. A to je právě zdroj naší roztržky. Já zatím osobní věci a to, co vím, protože jsme docela dlouho tvořili tým, nevytahovala. Že to ovlivňuje mé postoje, to je fakt, ale tak to prostě chodí.
Když už jsem ale byla obviněna, že dělám něco, co jsem zatím nedělala, tak přece jen maličko objasním. Kdyby Ivan byl sám za sebe, jednal podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, tak by takovýhle srágory nepsal a nedělal. Tím to neházím na nikoho jiného, dokonce ani na JM ne. Je každého volba, kdy a proč se podělá. A klidně mě teď rozneste na kopytech, ale já fakt trpím, když čtu, co tenhle inteligentní a kdysi rozumnej člověk dokáže vypustit do světa.

Ivan.Bartos píše:Já teda nikoho do ničeho nenutím. Jinak budu rád když mi AO dá funkční systémy pro administativu

Co konkrétně ti na fóru pro administrativu jednání RP chybí?

a zajistí, aby pracovní jednání a vlákna nikdo nerušil vykřiky, urážkami, nespamoval nesouvisejícími texty a tak dále.

Do subfóra Jednání RP můžou krom RP psát jen garanti, vedoucí orgánů a krajští předsedové, takže zajištěno, ne?

Bylo by super, kdyby zároveň AO... spolu s TO zajistilo propisování Redmine jednání do nějakého vlákna na foru atd...vždyť je to legrace...

Jistě, proč to dělat jednoduše, když to jde složitě. Ale asi by to zajistit šlo, ovšem vyžadovalo by to důslednou disciplínu i od vás, a to takovou, že by na redmine vznikla nová kategorie úkolů nazvaná Jednání a vy byste ji pro svá jednání patřičně nastavovali. (Tj. nic takového, že uprostřed nějakého obecného úkolu zjistíte, že se potřebujete na něčem usnést, tak si tam desátým komentářem zahájíte jednání a pětadvacátým hlasování.)

Sám ve svých předchozícj příspěvcích píšeš, jak člesnký podnět pro návrat RP na forum. Takže ty už jsi nám vše ten kanál vybral?

Já ho nevybral, vybere ho CF pokud podpoří můj podnět (a schválí příslušné usnesení).

Chápu, máš rád forum a nechce se ti chodit někam jinam.

Omyl, já na redmine stejně chodit musím, když tam jsou podatelny.
Ale drtivá většina členů redmine k ničemu nepotřebuje. (Čísla jsou jasná - na fórum chodí aspoň jednou za týden přes 200 přihlášených členů strany, na redmine sotva pětina tohoto počtu.) Tudíž je nesmysl nutit je, aby tam chodili kvůli získání základních informací, na něž mají dle stanov právo.

Jo a když už se tady vytáhl audit, tak v konečném důsledku za něj coby statutár zodpovědný jsi, ostatně ho podepisuješ. A to, co se posledních pár dní dělo kolem toho neodevzdaného (resp. neobsahujícího povinné údaje) seznamu dárců, to byl takový fail, že pokud by se měl za rok opakovat, nedivil bych se, kdyby se na to ti, kteří to teď na poposlední chvíli zachraňovali, vykašlali.

Martin.Kucera píše:Tj. nic takového, že uprostřed nějakého obecného úkolu zjistíte, že se potřebujete na něčem usnést, tak si tam desátým komentářem zahájíte jednání a pětadvacátým hlasování.

Bumpni si taky:
https://redmine.pirati.cz/issues/4710
https://redmine.pirati.cz/issues/4865

Martin.Kucera píše:Čísla jsou jasná - na fórum chodí aspoň jednou za týden přes 200 přihlášených členů strany, na redmine sotva pětina tohoto počtu.

Zdroj?