Fórum Pirátské strany

Rostislav.Reha píše:Vis Ivane, psal jsem ti to zhuba pred rokem, ze preferuju fungujici stranu nad tim, jestli budeme pripraveni do voleb. Vysmali jste se tomu, ignorovali to. Ty to proste nechapes, ses "obchodak", systemove a technicke podrobnosti povazujes za marginalni. Nejsou.

Souhlasím, že tady je jádro sporu, nesouhlasím s výsměchem a ignorací. Hlavně je ale naprosto nekorektní v diskusi používat jako argument, co si někdo druhý údajně myslí. Přinejmenším by ses měl dotyčného ptát, jestli je to skutečně tak. Já jsem třeba s Ivanem o tomhle včera mluvil a mohu říct, že si to nemyslí. Problém vidím jinde.

Pod pojmem "fungující strana" si každý představuje něco jiného a každý má jiné priority. Pro tebe je fungující strana (alespoň jak jsem to pochopil) strana, která má účetnictví vytvářené precizně, kde vedoucí odborů iniciativně sami vedou, kde má provoz přednost před volbami.

Pro mě je zase fungující strana organizace, která funguje směrem ven. Protože vnější svět je to, co chceme změnit. Povedená demonstrace za svobodný Internet, dobrá volební kampaň, schopnost reagovat a ovlivňovat politická témata. To je pro mě fungující strana.

Nicméně naprosto se shodneme v tom, že jakési minimum vnitřního fungování je základ a že je to nutná podmínka i pro dobrou kampaň. Budeš se divit, shodne se na tom i Ivan. Já proto otevřeně nabízím následující:

Já, Ivan, Honza Lipavský a další lidi, kteří jsou hodně angažovaní v kampani zkusíme pomoct s věcma, které považujeme za problematické ve vnitřním fungování - namátkou stav internetového fóra, účetnictví, nasazení nového hlasovacího systému, mailovací systém a další věci - a ty na oplátku budeš tolerovat volební kampaň. Co by pro tebe byl důkaz, že to myslíme vážně?

Mikulas.Ferjencik píše:Hlavně je ale naprosto nekorektní v diskusi používat jako argument, co si někdo druhý údajně myslí.

Mikulas.Ferjencik píše:Pro tebe je fungující strana (alespoň jak jsem to pochopil) strana,

A don't even...

Mikulas:
Mas zhruba 3 urovne
1) duvod existence, idealy - stranu mame proto, abychom prosazovali nase politicke cile. Tady se mozna uplne neshodneme, kazdy to mame trochu odlisne, ja jsem svoje politicke cile popsal ve svem prvnim prispevku v tomhle vlakne, chci pozvednout politiku zezdola a vratit volice ke kontrole a zapojeni. V MOaPu pri braintormingu jsme tomu rikali "postavit mosty", melo to vic vyznamu a jeden z nich bylo prave propojeni mezi volicem a magistratem, zkraceni cesty mezi nimi. Proto tam zaciname besedama.
2) technicka podpora - sem spada vytvareni systemu, zivotniho prostoru strany. Spada sem ucetnictvi, administrace, predpisy, personalie, technicke zazemi (to je dneska alfa a omega), logistika atd atd. Chod strany.
3) PR - to je to, jak umime nase kvality zurocit a prezentovat. To je domena MO, patri sem vsechny volby a priprava na ne (jak jsem ted cetl starsi Jakubuv post, se kterym souhlasim - volby jsou projekt, ne organizacni zalezitost), tiskovky, lobbing.

My musim postupovat 1 (cajk!) - 2 (cajk!!) - 3 (profit!!!). Ne opacne, ze letos jsou volby, tak musime stranu vypulirovat, at je co nabidnout. Musi tomu odpovidat i rozpocet a aktivity. Marketing je tresnicka na dortu, prodavat musime realne hodnoty a ne vzdusne zamky. Chci mit stranu, kde to bude fungovat jako (priklad) v Marlence a ne jako v teleshopingu Horsta Fuchse.

Pruser je v tom, ze mi imho nemas co nabidnout - je to rozjete tak, ze se to neda zastavit, aniz by doslo k nejake collateral damage, zdroje jsou alokovane a vycerpane. Nikdo ted volby neodpiska a jedeme na 300%. Na tomhle muzeme zacit pracovat uplne paraelne a hlavni cas prijde po volbach - at uz uspesnych, nebo neuspesnych, to je v podstate jedno. Nechci nikomu okopavat kotniky a nedelejte to ani vy me a drzte se v mantinelech, to mi bude stacit. Iniciativy budou a je to tak zadouci a ucel nebude proti necemu, ale pro neco. Kdyz se budes chtit zapojit, you are welcome.

Mikulas.Ferjencik píše:Pod pojmem "fungující strana" si každý představuje něco jiného a každý má jiné priority. Pro tebe je fungující strana (alespoň jak jsem to pochopil) strana, která má účetnictví vytvářené precizně, kde vedoucí odborů iniciativně sami vedou, kde má provoz přednost před volbami.

Pro mě je zase fungující strana organizace, která funguje směrem ven. Protože vnější svět je to, co chceme změnit. Povedená demonstrace za svobodný Internet, dobrá volební kampaň, schopnost reagovat a ovlivňovat politická témata. To je pro mě fungující strana.

Už jsem to jednou někde psal, ale asi v Podpalubí, takže zopakuju, jaké já vidím pořadí priorit:
1) Plnění povinností vůči státu. Přes to nejede vlak, protože když je plnit nebudeme, může nám stát pěkně zatopit.
2) Plnění povinností vůči členům (tedy minimálně aspoň zajištění toho, na co má člen ze stanov právo).
3) A teprve potom lze nějak rozumně fungovat směrem ven.
Soustředit se na fungování ven a ignorovat nedostatky vůči státu a členům je cesta do záhuby.

Rostislav.Reha píše:Mikulas:
Mas zhruba 3 urovne
1) duvod existence, idealy - stranu mame proto, abychom prosazovali nase politicke cile. Tady se mozna uplne neshodneme, kazdy to mame trochu odlisne, ja jsem svoje politicke cile popsal ve svem prvnim prispevku v tomhle vlakne, chci pozvednout politiku zezdola a vratit volice ke kontrole a zapojeni. V MOaPu pri braintormingu jsme tomu rikali "postavit mosty", melo to vic vyznamu a jeden z nich bylo prave propojeni mezi volicem a magistratem, zkraceni cesty mezi nimi. Proto tam zaciname besedama.
2) technicka podpora - sem spada vytvareni systemu, zivotniho prostoru strany. Spada sem ucetnictvi, administrace, predpisy, personalie, technicke zazemi (to je dneska alfa a omega), logistika atd atd. Chod strany.
3) PR - to je to, jak umime nase kvality zurocit a prezentovat. To je domena MO, patri sem vsechny volby a priprava na ne (jak jsem ted cetl starsi Jakubuv post, se kterym souhlasim - volby jsou projekt, ne organizacni zalezitost), tiskovky, lobbing.

My musim postupovat 1 (cajk!) - 2 (cajk!!) - 3 (profit!!!). Ne opacne, ze letos jsou volby, tak musime stranu vypulirovat, at je co nabidnout. Musi tomu odpovidat i rozpocet a aktivity. Marketing je tresnicka na dortu, prodavat musime realne hodnoty a ne vzdusne zamky. Chci mit stranu, kde to bude fungovat jako (priklad) v Marlence a ne jako v teleshopingu Horsta Fuchse.

Pruser je v tom, ze mi imho nemas co nabidnout - je to rozjete tak, ze se to neda zastavit, aniz by doslo k nejake collateral damage, zdroje jsou alokovane a vycerpane. Nikdo ted volby neodpiska a jedeme na 300%. Na tomhle muzeme zacit pracovat uplne paraelne a hlavni cas prijde po volbach - at uz uspesnych, nebo neuspesnych, to je v podstate jedno. Nechci nikomu okopavat kotniky a nedelejte to ani vy me a drzte se v mantinelech, to mi bude stacit. Iniciativy budou a je to tak zadouci a ucel nebude proti necemu, ale pro neco. Kdyz se budes chtit zapojit, you are welcome.

Tak mi prosím aspoň popiš, co by měla strana podle tebe splňovat, aby sis mohl 1) a 2) odškrtnout jako cajk.

Martin.Kucera píše:

Mikulas.Ferjencik píše:Pod pojmem "fungující strana" si každý představuje něco jiného a každý má jiné priority. Pro tebe je fungující strana (alespoň jak jsem to pochopil) strana, která má účetnictví vytvářené precizně, kde vedoucí odborů iniciativně sami vedou, kde má provoz přednost před volbami.

Pro mě je zase fungující strana organizace, která funguje směrem ven. Protože vnější svět je to, co chceme změnit. Povedená demonstrace za svobodný Internet, dobrá volební kampaň, schopnost reagovat a ovlivňovat politická témata. To je pro mě fungující strana.

Už jsem to jednou někde psal, ale asi v Podpalubí, takže zopakuju, jaké já vidím pořadí priorit:
1) Plnění povinností vůči státu. Přes to nejede vlak, protože když je plnit nebudeme, může nám stát pěkně zatopit.
2) Plnění povinností vůči členům (tedy minimálně aspoň zajištění toho, na co má člen ze stanov právo).
3) A teprve potom lze nějak rozumně fungovat směrem ven.
Soustředit se na fungování ven a ignorovat nedostatky vůči státu a členům je cesta do záhuby.

Zcela souhlasím a prosím o tyto seznamy:

1) Co aktuálně neplníme a jak se to dá podle tebe napravit?
2) Co aktuálně neplníme a jak se to dá podle tebe napravit?
3) Ty věci přece fungují paralelně, jenom proto, že drhne výroční zpráva přece nepřestanu posílat tiskové zprávy.

Lukas.Novy píše:ze si to prej bude ucetni firma brat sama z wiki nebo proste kde chce.

Evernote píše:Evernote is currently not available for Linux

Ano, tehdy jsem dohodl s Alvariem, že banku si budou načítat přes FIO API a tím mají zajištěno, že jim neunikne žádná transakce ani ven, ani dovnitř, ani mezi našimi účty. Navíc veškeré platby ven měly (a pořád mají) v poznámce číslo žádosti. Teď koukám, že je tam nově i číslo úkolu v Redmine. Takže vytáhnout si z wiki nebo podatelny další údaje je hračka. Je to dokonce méně pracné, než když firma účtuje pro podnikatele v systému "házím to do krabice, účetní si to přebere". Tady můžou použít i Copy&Paste. Za tohle jim totiž platíme, že si jejich člověk přečte text a vlastním mozkem vyhodnotí, jak to zaúčtovat.
Ostatní účetní úkony jsem tehdy dohodl tak, že se jim budou naše požadavky (např. převody mezi středisky, omyly v zaúčtování) zapisovat do jejich redmine. Jak je to teď, to nemám tušení.

Ivan.Bartos píše: Při technických realizací se bojím backdooru, různých "legrácek"

Ano. Právě proto vyžadujeme, aby software, vyvíjený z veřejných (tedy i našich stranických) prostředků byl k dispozici jako opensource.

Ono to totiž celé není jen takový další buzzword, který byl v jedné fázi in, ale pak zase bude in něco jiného...

A je videt, jak krasne to funguje ze? Prosimte, uz se k nicemu nevyjadruj.

Lukas.Novy píše:A je videt, jak krasne to funguje ze? Prosimte, uz se k nicemu nevyjadruj.

Ehm, smlouva s Alvariem byla podepsaná 2.12.2015 https://smlouvy.pirati.cz/smlouvy/2015/12/2/ucto-2015/ a já rezignoval k 1.4.2016. Celou tu dobu se řešily víceméně jen opravy, aby se stihl audit a na odladění vzájemné byrokracie a automatizovaných postupů (skripty na serveru Alvaria) nebylo jaksi moc času. Ostatně od mé rezignace mohl kdokoliv navrhnout konkrétní změny postupů, dokonce i Petros nebo ty. Místo !chybí podpis hospodáře po sedmdesáte druhé" jsi měl navrhnout dopodrobna vypracovaný způsob jak to dělat "správně", to by ti jistě nikdo neměl za zlé. Ale když navalíš do podatelny milion blbostí, tak se mezi nimi jeden rozumný návrh snadno přehlédne.