Stránka 4 z 4

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Napsal: 06 dub 2017, 04:05
od Dalibor.Zahora
Petr.Bajgar píše:
Nic nekončí, jedeme dál
Tímto heslem se D.Zahora opět skvěle odkopal. Je to přece heslo příznivců V.Klause z r.1997. Tehdy pro některé překvapivě vyplavalo napřed pro samotné nejvyšší vedení ODS následně pro veřejnost, že vlastně ani toto rádoby nejvišší vedení ani netušílo jak byla ODS nezákonně financována přes zahraniční konta a nevěryhodné tzv.sponzorské příspěvky. Příznivci VK, ti kterým V.Klaus pomohl k majetkům, chtěli ale tyto praktiky zachovat. D.Zahorovi zjevně tato minulost zůstala pod kůží.
Já jsme čekal, kdo se kdy ozve s tou historickou připomínkou, a tak hlavní cenu tedy vyhráváš ty Petře. :) Ale musím tě zklamat, byl to do začátku vtip, proč jsem to zrovna takhle pojmenoval, když už to musím takhle polopaticky vysvětlovat. ;)

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Napsal: 06 dub 2017, 07:52
od Dalibor.Zahora
Michael.xChaos.Polak píše:
Dalibor.Zahora píše:A to že Vašíčka piráti sundali na objednávku mediální lynčování pražských elit, je politická chyba.
Tato věta je logický nesmysl - prostě mi nepřijde vůbec česky.

Popravdě, "pražská kavárna" (proč to neříct na rovinu?) má sama několik želízek v ohni... a protože se ukazuje, že pro pražského voliče byli i stávající Piráti celkem volitelní, tak rozhodně to, že teď budou volitelní pro širší okruh voličů, je pro tahle "želízka v ohni" spíš prohra, než výhra. Protože cílem toho "mediálního lynče" mělo být potlačit myšlenku o naší volitelnosti už zárodku, ještě, než se začnou předvolební průzkumy objevovat na běžícím pásu. V podstatě přesně ti, kteří křičeli nejhlasitěji (např. na NYXu), teď vůbec nevědí jak reagovat - bylo to, jako snaha o vyražení otevřených dveří a výsledkem téhle snahy je, že se rozmáchlí kritici rozmáchli na podlaze, stáhli se z debat a čekají na další instrukce (asi).
Ano, mohl jsem to napsat lépe, ovšem ten vliv nelze popřít.

Co se týče kavárny, nemyslím si že tam byl nějaký jeden jasný cíl, sešlo se více věcí, ani nemyslím, že šlo o nějaký komplot. Šlo o celkem standartní reakci na to když někdo nesplňuje parametry světonázoru téhle skupiny. Odvolání Vašíčka jim sice vzalo jednoho panáka, kterého mohli vytahovat, ale neboj najdou něco jiného. A myslím, že se hlavně mýlíš v tom, že tím se Piráti stali šířeji volitelnými, možná v Praze, ale ne v ČR. Nechápu jak to po opakovaných volebních nakládačkách, které pražská kavárna dostala (Zeman, Babiš) nemůžeš nevidět, nepřipustit.

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Napsal: 06 dub 2017, 08:21
od Roman.Kucera
Jestli se chcete pobavit a poučit, vlezte do FB skupiny Lumpenkavárna. To je masakr :-)

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Napsal: 06 dub 2017, 08:46
od Michael.Polak
No ale sorry, já se pořád pokládám za (pravda, poněkud excentričtější, třeba) součást "pražské kavárny", než za někoho, kdo by měl být empatický vůči Zemanovi a Babišovi. Sice souhlasím s tím, že pí-ár "pražské kavárny" je zatím katastrofální a že je to právě určitá nafoukanost na vlastní intelektuální převahu, životní styl a absence nějaké konzistence hodnot, která "pražskou kavárnu" v očích regionů, maloměst a stárnoucích baby-boomerů stvořila a že tohle fakt nemá smysl kopírovat... ale přese všechno... "pražská kavárna" je vtipný pojem, ke kterému se pochopitelně hlásí opozice a alternativa z celé země a už vyhlašují svoje vlastní "místní kavárny", apod. :-) I v rámci teorie sebeobrany je to marketingový pojem, který by určitě šlo nějak vtipně použít proti útočníkovi, který s ním přišel.

Ve 2.kole Zeman vs. Schwarzenberg jsem tehdy hodil prázdnou obálku, z víceméně zarytě republikánských důvodů (typu, že mi přišlo, že přeci jen, bývalá šlechta by v republice neměla sahat po nejvyšších postech... ale prezident je na 2. stranu jen formální funkce, kde jde spíš o reprezentaci, takže to bylo přehnané). Fakticky za to asi mohla celkově nesympatická postava Kalouska. Ale celý problém je složitější... tehdy mi Zeman přišel sice obhroublý, ale přeci jen názorově v podstatě snesitelný... celé se to ale nevyvinulo směrem k nějakému smírnému kompromisu, ale naopak směrem k větší a větší polarizaci. (Tedy nikoliv ten případ, že je kandidát před volbami vyhraněný, a po volbách se stane "prezidentem všech"). Od té doby ale uplynulo hodně času a já zase o něco víc cestoval po ČR i po světě a dál si ujasňuju názor např. na otázku Sudet a toho, jak se vyvíjejí ještě třeba 70+ let po odsunu původního obyvatelstva. No a postupně se názorově vyvíjím asi víc k té "pražské kavárně"... v 90tých letech to byl spíš projev nějaké falešné jednoty, "cokoliv je lepšího, než komunismus, co tu byl předtím"... a socialismus fakticky přetrvával v podobě bankovního socialismu a oddlužování a dotování těch, kteří měli lepší konexe, takže to vlastně pořád byla 80.léta, jen ideologicky naruby. No a mistrovsky tuhle éry zvládli právě takoví, jako Babiš...

Co se Babiše týče, tak je to snad ještě horší: nikdy jsem neplatil rád daně, ale po čase jsem dospěl k názoru, že stát by nahradilo něco ještě daleko horšího a že mým největším nepřítelem nakonec nebudou daně, ale spíš konkurent, který dosáhne na kapitál, na který já nikdy nedosáhnu či někdo, kdo má garantovanou monopolní výsadu, protože je ochoten se úžeji integrovat do nějakých mocenských struktur. No ale potom přijde Babiš, který vytvoří dojem, že daně bude vybírat líp - ale ve skutečnosti vytvoří pouze nehorázný zmatek a další náklady, kterým se nejde vyhnout a jen tak mezi řádky - i kdyby ten výběr daní opravdu zlepšil a pomohl tak "poctivým na úkor nepoctivých" (jak rád deklaruje, ale příklady ze světa ukazujou spíš opak), tak ty daně nevybere ve prospěch veřejných rozpočtů - ale padnou na dotace, které jdou do jeho vlastní kapsy.

Pražská kavárna jsou i všechny malé, nově vzniklé firmy, které Babiš postupně léta válcuje... nejdřív tím, že je skupuje do svého holdingu, často pod neúnosným tlakem a nově ve své politické fázi tím, že všechny zavalil novou byrokracií, jsou pro mě symbolem světa, kde evoluce zlodějů probíhá tak, že největší zloděj si hlídá, aby bylo co krást (aby se mu nestalo, že přijde krást již k okradeným).

Fakticky jsem asi hlavně nepochopil, kam míříš: jestli tam, že "lid" si upřímně přeje někoho jako jsou Zeman a Babiš a pražská kavárna to nepochopila a ulítá si na nějakém sebeklamu a tudíž Piráti by se měli poučit a být taky takoví.... faktem je, že Ivo Vašíček představoval hlavně dost názorovou nekonzistenci. Klidně jsme mohli říkat, že pro nás NATO není zásadní téma... ale on rozhodně mediálně nevystupoval tak, jako by to pro něj zásadní téma nebylo. A jeho odvolání našim kritikům celkem vyrazilo dech, protože se evidentně nikdy nechtěli pouštět do polemiky s jinými částmi našeho programu, protože by tím jen zbytečně přispěli k jejich propagaci.

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Napsal: 06 dub 2017, 09:47
od Dalibor.Zahora
Já neadoruji Zemana a Babiše ani omylem, ale ilustruju tím, že je lidi volí a nevolí pražskou kavárnu, v politice asi nejvíce reprezentovanou TOP09 a SZ. To znamená, pokud ty jásáš nad tím, že se Piráti přizpůsobili odvoláním Vašíčka pražské kavárně a že je bude volit více lidí, myslím že je to v celkovém součtu přesně naopak. PK zvládá křičet a vytvářet mediální halo, ale volební realita je jinde a tohle myslím většina hlasujících pirátů neprokoukla, i když možnosti interpretace jsou samozřejmě širší.

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Napsal: 10 dub 2017, 10:31
od Rostislav.Reha
Vseho docasu, Dalibore, lidi volili chvilku i VeVerky a predtim dalsi spasitele. Babis jen ustal prvni krizi, ale udrzet to v jednom cloveku nejde. Zeman ma tim vetsi popularitu, cim mene mluvi a bude hur, stari je svine a s alkoholem se nesnese.

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Napsal: 10 dub 2017, 10:48
od Dalibor.Zahora
Jistě protagonisté se mění, ale elektorát zůstává! :)

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Napsal: 10 dub 2017, 22:33
od Petr.Vileta
Rostislav.Reha píše:... stari je svine a s alkoholem se nesnese.
S alkoholem se nesnese ani mládí, pokud je ho moc. Toho alkoholu. ;)

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Napsal: 10 dub 2017, 23:05
od Rostislav.Reha
Petr.Vileta píše:
Rostislav.Reha píše:... stari je svine a s alkoholem se nesnese.
S alkoholem se nesnese ani mládí, pokud je ho moc. Toho alkoholu. ;)
Ale v mladi te (vetsinou) nezabije.

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Napsal: 11 dub 2017, 00:50
od Petr.Vileta
Rostislav.Reha píše:
Petr.Vileta píše:S alkoholem se nesnese ani mládí, pokud je ho moc. Toho alkoholu. ;)
Ale v mladi te (vetsinou) nezabije.
Myslíš?
Obrázek

Ale pravda je, že chlastma ve stáří jsou větší problém. ;)