Fórum Pirátské strany

Adam.Zabransky píše: "Piráti zavedou regulaci pro pěstování konopí" je přeci naprosto správně napsaná věta.

Gramaticky? ..nevim v jakém úplně přesném stavu je ten zákon teď, ale nějaká regulace je i ted, ne? 5 kytek nebo co? Takže prohlášení "zavedeme regulaci" je něco jako.. "zavedeme svobodu slova".. A nevím, jestli srovnání s alkoholem je úplně to pravé ořechové, z špatně vypěstované ganji nikdo neoslepne.. Zbytek bych nechala na trhu, kde by platily podmínky jako na jiné zemědělské komodity.. náhodné kontroly kvality kvůli nadměrnému hnojení nebo použití nepovolených postřiků, když to chceš prodat na léčivo, tak si musíš echt pohlídat kvalitu.. to je jasný.. takže mnohem raději bych tam viděla jen "regulaci pro obchod s konopím" nebo tak něco..
Kytky si před dětmi, mladistvými a jinými zloději ochrání pěstitel.

Shoda je každopádně na tom, že, ač lajkovaný a sdílený, ten mem byl přiblblý. A řeč tu je vlastně o tom, že tahle debata o obsahu měla proběhnout předtím. Ne teď.

Ach ty věčné regulace!
Regulovaná legalizace... není to nějaký protimluv? Nebo tak nějak?
Almost exactly jako 'omezená svoboda'.

Ještě ke srovnání s alkoholem. Vína, jablek, švestek... si může každý pěstovat, kolik chce. Jasně, z nezpracovaných švestek se nikdo nesjede, ale i ovoce může za určitých podmínek zalkoholizovat bez přispění člověka, že? Navíc regulace výroby alkoholu není motivována dojemnou péčí o zdraví, ale snahou dostat z toho prachy do státní kasy.

Regulace obchodu pochopitelná je (viz Dominika), adekvátně k alkoholu by přicházela v úvahu třeba regulace výroby Fénixových kapek (už vidím tu kontrolu, nakonec jako u alkoholu...). Jinak to celé vyznívá spíš jako výměnný obchod - zlegalizujte nám konopí, my vám pomůžeme prosadit, jak z toho mít pořádnej zisk. A podle toho, co jsem četla na obhajobu toho šílenství na fb, to tak bylo i myšleno. Nabídnout lidu podíl na lizu.

Zbývá jen otázka - chcete to takhle?

(P.S. - regulace vzhledem k dětem atp. je něco jiného, to je jasné)

tohle je celkem zásadní a doufám že opravdu řešíme jen otázku formulace abychom se pak nehádali o obsah, až nás začnou na tom grilovat. to by bylo opravdu trapné.

já měl za to, že prosazujeme model Colorado = samopěstění omezené/regulované na 3 + 3 kytky pro vlastní potřebu (eventuálně darovatelné) a pak regulovaný kšeft (licence pro prodejny, daně a zákaz dětem)

https://en.wikipedia.org/wiki/Cannabis_in_Colorado

Since the enactment of Colorado Amendment 64 in November 2012, adults aged 21 or older can grow up to six marijuana plants (with no more than half being mature flowering plants) privately in a locked space, legally possess all marijuana from the plants they grow (as long as it stays where it was grown), legally possess up to one ounce of marijuana while traveling, and give as a gift up to one ounce to other citizens 21 years of age or older. Any adult in Colorado's territory may possess up to one ounce of marijuana at any time, regardless of whether they are an in-state resident or an out-of-state visitor, as of 2016. Retail concentrate/edible limits are as follows: 8g of retail concentrate will be equal to 1oz of flower, and therefore 800mg of THC in the form of retail edibles will be equal to 1oz of retail flower.

a že to oddůvodňujeme shodou s regulací samovýroby tvrdého alkoholu, kde má dnes povoleno si v pěsitelské pálenici vypálit až 60litrů 50% alkoholu na domácnost a navíc bys měl v pálenici prokázat, že máš k dispozici zahrádku (online nahlížením do katastru nebo smlouvou)

když bychom chtěli neregulované samopěstění, tak mi to přijde jako snadná díra pro ilegální průmyslovou výrobu a obcházení daní. samozřejmě ten limit 3+3 kytky je k diskuzi - já bych si dokázal představit klidně vyšší. ostatně asi bychom nepřebírali z Colorada ani přesný numercký limit dospělosti 21 let (a nebo jo, ale pak i pro alkohol a cigarety . ale funkční koncept bych klidně zkopíroval ať nevymýšlíme znovu kolo.

ODMÍTÁM srovnávat tvrdý alkohol a netechnické konopí. Líh je VELMI nebezpečný, i když je dobře vypálený. Ganja tě prakticky zabít nemůže, vždy usneš dřív než se ti to podaří.

Nevím, proč by se černý obchod nemohl řešit prostě jako u všeho ostatního "značkového" zboží.. Nepředpokládám, že hektarový pole a náhlý zbohatnutí souseda si nikdo nevšimne. Nebo už je jako upečený, že tam budou tak prašivě vysoký daně jako u tabáku, alkoholu a nafty? To už je ložený? Že se černota vyplatí? Gratuluju. Já myslela, že jdeme opačným směrem. No. Každý se někdy splete. Ale jestli to pojedete takhle, tak to je plonkový téma, protože teď ho objevil Babiš, takže to si můžete škrtnout, s tím se body nenasbírají. Zpropagovat dobrý kšeft, to on umí líp.

Já si konopí někde privátně v zamčeným prostoru pěstovat nebudu. To je směšné.. Je to kytka, proboha. Lysohlávky zakážete taky? Nebo se budou pěstovat omezeně?

Ale přesně vím, jaké racionální (z reality dnešních dnů, já jsem prostě měla dojem, že jsme trochu víc vizionářský..) argumenty tu budete mlátit, tak to nemusíte, jen poprosím garanta o závěrečné slovo. Nebo někoho z RP, teď zrovna nevím v tom našem organizačním bordelu, kdo těm bodum velí.

Dominika.Michailidu píše:ODMÍTÁM srovnávat tvrdý alkohol a netechnické konopí. Líh je VELMI nebezpečný, i když je dobře vypálený. Ganja tě prakticky zabít nemůže, vždy usneš dřív než se ti to podaří.

.... Je to kytka, proboha. Lysohlávky zakážete taky? Nebo se budou pěstovat omezeně?

Ale přesně vím, jaké racionální (z reality dnešních dnů, já jsem prostě měla dojem, že jsme trochu víc vizionářský..) argumenty tu budete mlátit, tak to nemusíte, jen poprosím garanta o závěrečné slovo. Nebo někoho z RP, teď zrovna nevím v tom našem organizačním bordelu, kdo těm bodum velí.

Domčo, hledat to nehodlám, taky doufám, že se vyjádří přesně z OPL, ale o tomhle jsme už kdysi debatu vedli, jestli pojmout problém konopí jako odmítání snah o omezování pěstění čehokoli, případně sběru čehokoli, co roste v přírodě (samozřejmě tak, aby to přírodu nepoškozovalo...), anebo jako problematiku jedné z psychotropních látek. Pokud jde o první přístup, potom se sice nabízí srovnání s jinými "přírodními produkty" jako je vypálené ovoce, ale jak píšu výše a jak píšeš Ty, je to na hlavu.
V druhém případě už se regulace nabízí... A to se mi nelíbí... Potom bychom se velmi rychle mohli dočkat regulace všech léčivek (a ta snaha už tu je), jedovatých kytek apod.
Jenže mám pocit, že OPL prosazovalo právě ten druhý přístup.

Uzamčený prostor může být IMHO i oplocená zahrádka, což bych doporučil všem v jejich vlastním zájmu, aby vám to nesklízel někdo jiný

Jináč já nemám žádný problém ani s jiným modelem než je Colorado, pokud budeme znát odpověď na základní otázky, které nepochybně padnou. Jde mi o to, abychom pak nebyli za debily co to nemají vyjasněné. Předpokládané otázky:
1. kde jinde na světě takový model úspěšně funguje
2. jak bude odlišeno samopěstění pro vlastní potřebu (bez spotřební daně) od průmyslového pěstování na kšeft (které by mělo být zdaněno spotřební daní)
3. jak budeme bránit dětem v přístupu k návykovým látkám

A pamatujmež, že pokud to chceme opravdu prosadit, tak už teď uvažujme, jak uklidníme obavy z legalizace u zástupců konzervativních voličů. To že jejich obavy nedávají smysl je irelevantní, protože oni je prostě mají. To je něco jako s těma uprchlíkama, kterých se všichni bojí i když tu nejsou.

Ale pokud vám jde primárně o to dostat to téma do médií, tak samozřejmě můžeme prosazovat něco extrémního - to rozhodně přitáhne větší mediální pozornost. Jak jsem ale pochopil, tak první kdo nás pak ale bude kamenovat budou dlouholetí zastánci legalizace sdružení v různých neziskovkách, kterým přijde vůbec legalizace konopí jako léčiva jako velký průlom. Oni totiž považují radikální postoje v téhle věci za extrémně kontraproduktivní medvědí službu celé věci, protože to podle nich zbytečně děsí lidi. Alespoň to jsem si teda odnesl z hovorů s nimi.

Dominika.Michailidu píše:

Adam.Zabransky píše: "Piráti zavedou regulaci pro pěstování konopí" je přeci naprosto správně napsaná věta.

nevim v jakém úplně přesném stavu je ten zákon teď, ale nějaká regulace je i ted, ne? 5 kytek nebo co?

Ne prosímtě, v současnosti neexistuje regulace pěstování konopí. To, cos napsala, je podobné jako říct "máme regulovanou krádež, protože do 5000 Kč to není trestný čin". Tomu se říká zákaz, stát akorát říká, že určitá míra ještě nedosahuje hranice pro trestný čin a je to jen přestupek.

Děkuji, právníku, za osvětlení situace. To víš, piráti špatné zákony ignorují..
Víš, pro nás Lidi je podstatný důsledek.. Když si můžou teď pěstovat 5 kytek a hrozí jim přestupek a po vaší "legalizaci a regulaci pěstování" si budou moct vypěstovat 6 kytek, tak ... to třeba je paní Majzlíkový na nic.. http://www.lidovky.cz/po-vzp-chtela-uhr ... n_domov_sk
Píše se tam, že užívá "léčebné konopí".., ona kouří, co otec sežene - a pochybuju, že to je certifikovaný, zkontrolovaný a testovaný, ale světedivse! pomáhá to i tak! je to možný?! - kdyby se měla spoléhat na lékárny, tak asi zemře. A pro mě fakt není řešení, že si ho bude moct KOUPIT, když si ho může zdarma VYPĚSTOVAT.

Zdenek.Hrib píše:2. jak bude odlišeno samopěstění pro vlastní potřebu (bez spotřební daně) od průmyslového pěstování na kšeft (které by mělo být zdaněno spotřební daní)

Nešlo by to odlišovat stejně jako u čehokoli jiného, co v současné době lze legálně pěstovat?

A vzato obecně, neměli by Piráti podporovat princip "co dokážu vypěstovat, to mám právo vypěstovat a spotřebovat"?