Fórum Pirátské strany

Rostislav.Reha píše:

Petr.Kapounek píše: Když je pro některé liberály důležitější permanentní prosazování svého názoru bez ohledu na jeho pravdivost, důležitost nebo reálnou podporu dalších členů téže strany, než skutečné prosazování liberálního myšlení v nejvyšší politice, nemůže to z principu dopadnout jinak.

Ale to je sama podstata liberalnosti. Ja chci mit moznost prosazovat svoje nazory a chci tak cinit v ramci strany - a chci ji i pro ostatni. Ta pasaz o "pravdivosti, dulezitosti a realne podpore" je mimochodem krasny priklad argumentacniho faulu - falesneho dilematu. Ty podsouvas, ze vsichni odpurci maji automaticky nepravdive nazory? Nedulezite? A kdo je tady pak ten pravy liberal?
Jsem proti okopavani kotniku, proti vylivani si srdicek na FB a delani ostudy za ucelem natlakove akce. Ale jsem i proti potlacovani nazorovych oponentu a snahu o jejich ostrakizaci. Protoze v liberalnim prostredi se mame neustale navzajem presvedcovat (i kdyz to nekomu rusi klid na praci), protoze ani jeden jediny z nas neni dokonaly.

No a ty mi zase podsouváš něco co jsem neřekl. Já netvrdím, že všichni, co kritizují nemají pravdu. Já ani netvrdím, že na kritizování je něco špatného. Já tvrdím, že jsou tu lidé, kteří si prosazují svůj názor naprosto hovadským způsobem bez snahy o jakoukoliv sebereflexi a toto je pro ně důležitejší, než aby 10mil. obyvatel mohlo ještě za pár let svobodně vyjadřovat svůj různorodý názor, aniž by nejvyšší Andrej Führer okamžitě žádal jejich exemplární potrestání.

Už mě prosím lidi trochu chápete?

To je jasna falesna dichotomie, davas nam vybrat mezi Babisem a nekym, kdo na pravo a dodrzovani principu i piratstvi kasle stejne jako Babis?

Petr.Kapounek píše:No a ty mi zase podsouváš něco co jsem neřekl. Já netvrdím, že všichni, co kritizují nemají pravdu. Já ani netvrdím, že na kritizování je něco špatného. Já tvrdím, že jsou tu lidé, kteří si prosazují svůj názor naprosto hovadským způsobem bez snahy o jakoukoliv sebereflexi a toto je pro ně důležitejší, než aby 10mil. obyvatel mohlo ještě za pár let svobodně vyjadřovat svůj různorodý názor, aniž by nejvyšší Andrej Führer okamžitě žádal jejich exemplární potrestání.

Už mě prosím lidi trochu chápete?

Promin, ale nechapu...a to ne, ze bych nechtel. Snazis se rict, ze mame zvolit "mensi zlo" (resp. "vetsi dobro") a mit za primarni cil dostat se za kazdou cenu do parlamentu?

Rostislav.Reha píše:

Petr.Kapounek píše:No a ty mi zase podsouváš něco co jsem neřekl. Já netvrdím, že všichni, co kritizují nemají pravdu. Já ani netvrdím, že na kritizování je něco špatného. Já tvrdím, že jsou tu lidé, kteří si prosazují svůj názor naprosto hovadským způsobem bez snahy o jakoukoliv sebereflexi a toto je pro ně důležitejší, než aby 10mil. obyvatel mohlo ještě za pár let svobodně vyjadřovat svůj různorodý názor, aniž by nejvyšší Andrej Führer okamžitě žádal jejich exemplární potrestání.

Už mě prosím lidi trochu chápete?

Promin, ale nechapu...a to ne, ze bych nechtel. Snazis se rict, ze mame zvolit "mensi zlo" (resp. "vetsi dobro") a mit za primarni cil dostat se za kazdou cenu do parlamentu?

Rosťo, ty víš, co je primární cíl Pirátů? Já jen, že jsem něco o každodenní činnosti psal. Každej den práce, ne relativizování cílů ani filozofování na foru. Exekuce politiky tam, kde to jde. A že to jde, vidíme podle mě v případě našich zvolených zástupců. Pokud je tady někomu podsouváno falešný dilema, tak je to asi u více lidí. Ano kromě toho všeho co děláme dnes a denně máme jaksi za cíl uspět a dostat se do parlamentu, neboť žádný volby nepodstupujeme kvůli tomu, abychom si je odškrtli. Tak nějak stále vidím cíl politické strany účastnit se na politice ve smyslu výkonu z volené funkce. Ale možná jsem na politický strany ve škole chyběl. Jinak nechápu, proč to sem pleteš. Merit problému jsou pomluvy, který ty jako šéf komise naprosto flagrantně ignoruješ a neřešíš. A kontrolní komise je aktivní orgán, měl bys asi řešit z vlastní aktivity. Horší je, že se nezabýváš ani těmi podáními. Takže to máš prašť jako uhoď. Tohle vlákno má možná špatnej začátek rétorickej, ale podstata problému leží v tom, že těma pomluvama poškozuje někdo piráty nehledě na to zda volby jsou nebo nejsou.

Ivan.Bartos píše:Merit problému jsou pomluvy, který ty jako šéf komise naprosto flagrantně ignoruješ a neřešíš.

Tak tohle je pomluva.

Ivan.Bartos píše:A kontrolní komise je aktivní orgán, měl bys asi řešit z vlastní aktivity.

Ne, nemel.

Ivan.Bartos píše:Horší je, že se nezabýváš ani těmi podáními.

Dalsi pomluva.

Ivan.Bartos píše:podstata problému leží v tom, že těma pomluvama poškozuje někdo piráty nehledě na to zda volby jsou nebo nejsou.

To ano, prestan pomlouvat.

Lukas.Novy píše:

Ivan.Bartos píše:Merit problému jsou pomluvy, který ty jako šéf komise naprosto flagrantně ignoruješ a neřešíš.

Tak tohle je pomluva.

Ivan.Bartos píše:A kontrolní komise je aktivní orgán, měl bys asi řešit z vlastní aktivity.

Ne, nemel.

Ivan.Bartos píše:Horší je, že se nezabýváš ani těmi podáními.

Dalsi pomluva.

Ivan.Bartos píše:podstata problému leží v tom, že těma pomluvama poškozuje někdo piráty nehledě na to zda volby jsou nebo nejsou.

To ano, prestan pomlouvat.

Bylo v úvodu Lukáši, nebo tam bylo napsáno Rosťo?

Irelevantni.

Ivan.Bartos píše: Rosťo, ty víš, co je primární cíl Pirátů?

Tak se zeptam jinak (k tomu zbytku uz se vyjadril Krtek, ktery mou aktivitu v KK zna asi vic nez ty ).

Je primarnim cilem Piratu se za kazdou cenu dostat do Parlamentu letos? Obetujeme na to vsechno?
Chapej, ja nepolemizuju s tim, ze politicka strana se nema snazit dostat se do parlamentu (pokud ma celostatni pusobnost), tak mi to prosim nepodsouvej. Dabel je skryty vzdy v detailu. Ja polemizuju s nazorem, ze se ma drzet huba a krok a zavirat oci pred chybama, jen abychom se do parlamentu dostali. Nevidim moc rozvoj realne politiky a struktur strany, vidim veliky priklon k marketingove kampani. V moji socialni bubline to tak je. Mozna ze v tvoji socialni bubline to vidis jinak - otazka je, proc jsou nase socialni bubliny oddelene a ci je to chyba.

Rostislav.Reha píše:vidim veliky priklon k marketingove kampani.

A ono jde se tam dostat bez marketingu? A ono je špatně používat politický marketing? A nemá současné vedení strany mandát od členů mj. i pro to, že preferují propagaci strany, která bude účinná, tedy za využití marketingu? Kde jsou ke stávajícímu vedení strany nějací protikandidáti, kteří chtějí stavět jen na aktivismu a makreting prostě nedělat? Pokud nejsou, proč je vedení napadáno za to, že nemá názory lidí, kteří nemají zájem je sami aplikovat v praxi? To je jako vyčítat Sobotkovi, že nezkrátí autoskoprávní ochranu nebo nelegalizuje hulení. Snad proto máme politickou stranu, aby jsme se o místo na politické scéně ucházeli s názorem, který zastáváme my. Takže když se vám nelíbí co dělá vedení, můžete si zvolit jiné (nestalo se) a narozdíl od jiných stran ho můžete i odvolat (nestalo se). Takže je potřeba asi respektovat, že většina členů tam tyhle lidi chce i s jejich vizí jak se to má dělat, akorát prostě nemaj čas celý dny vysedávat na fóru a řešit tyhle nekonečný krtince.

Zkus nevytrhávat z kontextu.

Rostislav.Reha píše:Nevidim moc rozvoj realne politiky a struktur strany, vidim veliky priklon k marketingove kampani.

Rosťa AFAIK neodmítá marketing jako takový, ale chtěl by (a v tom s ním jsem zajedno), aby byl dostatečně podpořen tím rozvojem reálné politiky a struktur strany, jinak to bude jen prázdná bublina.