[OT z Pirátský kodex] Funkčnost KK

[Adam.Skorepa]

[quote="Rostislav.Reha"]Pro zacatek by uplne stacilo vyvarovat se argumentacnich faulu.[/quote]

Pro začátek by stačilo mít funkční KK. A ne takovou, která není schopna hájit veřejný zájem.

[Ivan.Bartos]

Pro zacatek by uplne stacilo vyvarovat se argumentacnich faulu.

Pro začátek by uplně stačilo, kdyby komise řešila věci dle transparentních priorit a vážnosti, třeba kde někdo paralizuje stranu, útočí na někoho nebo ho pomlouvá, zaspamováním vláken podatelen, podezřele souvisejícími útoky na systém jako reakci na vykázání apod. a ne podle aktuální nálady či sympatií v momentě incidentu, kde je komise rozhodnutá během 24 hodin.

[Robert.Magni]

Pro zacatek by uplne stacilo vyvarovat se argumentacnich faulu.

Pro začátek by uplně stačilo, kdyby komise řešila věci dle transparentních priorit a vážnosti, třeba kde někdo paralizuje stranu, útočí na někoho nebo ho pomlouvá, zaspamováním vláken podatelen, podezřele souvisejícími útoky na systém jako reakci na vykázání apod. a ne podle aktuální nálady či sympatií v momentě incidentu, kde je komise rozhodnutá během 24 hodin.

Cti - ucelove nekoho poskodit na pravech, protoze se to zrovna politicky hodi. S tim se mnou bohuzel pocitat nemuzete, sorry jako. A jsi dost offtopic.

[Frantisek.Kopriva]

[quote="Rostislav.Reha"][quote="Ivan.Bartos"][quote="Rostislav.Reha"]Pro zacatek by uplne stacilo vyvarovat se argumentacnich faulu.[/quote]
Pro začátek by uplně stačilo, kdyby komise řešila věci dle transparentních priorit a vážnosti, třeba kde někdo paralizuje stranu, útočí na někoho nebo ho pomlouvá, zaspamováním vláken podatelen, podezřele souvisejícími útoky na systém jako reakci na vykázání apod. a ne podle aktuální nálady či sympatií v momentě incidentu, kde je komise rozhodnutá během 24 hodin.[/quote]

Cti - ucelove nekoho poskodit na pravech, protoze se to zrovna politicky hodi. S tim se mnou bohuzel pocitat nemuzete, sorry jako. A jsi dost offtopic.[/quote]
Já už se smířil s tím, že s fungující a nezaujatou KK v čele s tebou už počítat nemůžeme. Ale za všechno můžu já, když jsem tě nominoval v naivní představě, že kromě dělání hrozně důležitého policajta na fóru dokážeš i spravedlivě a zodpovědně vykonávat svěřenou funkci. Pokusím se svou chybu napříště neopakovat.

(Pardon. Odmoderujte nás pryč.)

[Robert.Magni]

[quote="Rostislav.Reha"][quote="Ivan.Bartos"]Pro začátek by uplně stačilo, kdyby komise řešila věci dle transparentních priorit a vážnosti, třeba kde někdo paralizuje stranu, útočí na někoho nebo ho pomlouvá, zaspamováním vláken podatelen, podezřele souvisejícími útoky na systém jako reakci na vykázání apod. a ne podle aktuální nálady či sympatií v momentě incidentu, kde je komise rozhodnutá během 24 hodin.

Cti - ucelove nekoho poskodit na pravech, protoze se to zrovna politicky hodi. S tim se mnou bohuzel pocitat nemuzete, sorry jako. A jsi dost offtopic.[/quote]
Já už se smířil s tím, že s fungující a nezaujatou KK v čele s tebou už počítat nemůžeme. Ale za všechno můžu já, když jsem tě nominoval v naivní představě, že kromě dělání hrozně důležitého policajta na fóru dokážeš i spravedlivě a zodpovědně vykonávat svěřenou funkci. Pokusím se svou chybu napříště neopakovat.

(Pardon. Odmoderujte nás pryč.)[/ot][/quote]

Vidim, ze se hodne ucis - stokrat opakovana lez se stane pravdou. Zkus mi prosim najit jeden jediny pripad, kdy bych byl "nespravedlivy a zaujaty". A nemusis se moc sebemrskat, tech nominujicich i hlasujicich bylo vice a pevne doufam, ze zbytek toho nelituje. KK neni politicka policie.

[Ivan.Bartos]

Pro zacatek by uplne stacilo vyvarovat se argumentacnich faulu.

Pro začátek by uplně stačilo, kdyby komise řešila věci dle transparentních priorit a vážnosti, třeba kde někdo paralizuje stranu, útočí na někoho nebo ho pomlouvá, zaspamováním vláken podatelen, podezřele souvisejícími útoky na systém jako reakci na vykázání apod. a ne podle aktuální nálady či sympatií v momentě incidentu, kde je komise rozhodnutá během 24 hodin.

Cti - ucelove nekoho poskodit na pravech, protoze se to zrovna politicky hodi. S tim se mnou bohuzel pocitat nemuzete, sorry jako. A jsi dost offtopic.

Ehm. Politicky?

Milý Lukáši, děkuji ti za to, že občas vysvětluješ lidem, jak mají napravit některé dílčí nedostatky. Nicméně prosím nevstupuj s diskusními či málo relevantními příspěvky do pracovních dokumentačních vláken na redmine typu odměňování lidí, vyhlášení výběrového řízení apod. Tyto tvoje diskusní či kibicovací příspěvky důležité úkoly zahlcují daty, která nejsou směrodatná, v některých případech dokonce matou lidi. Bohužel jsem na to narazil ve větším počtu různých úkolů několika projektech nezávisle na sobě a stěžovalo si mi na to více lidí, kteří jsou z toho dost znechuceni. Tuto zprávu ti píšu jako jeden z administrátorů redmine, můžeš si ji klidně vystavit na blogísek. Pokud nebudeš tuto žádost respektovat, bude nutné tvoje příspěvky hromadně promazat, případně ti zabránit v přispívání na redmine/k úkolům. Na vědomí zasílám předsednictvu, vedoucím odborů a předsedovi kontrolní komise.

Zdraví Jakub

Pokud je právo člena spamovat a šikanovat ostatní, dobře. Pokud je právo člena psát nesmysly do pracovních vláken podání, která mu nenáleží a odpovídat za odbory, jejichž není členem, dobře. Pokud je právem člena útočit nebo umožnit útočit někomu jinému na stranický systémy, dobře. Děláš svou práci prostě dobře. Já chci vědět, a stejně to budu požadovat kvůli výroční zprávě předsedy od všech šéfů a odborů, jaký je stav řešených úkolů, prioretizace, progres ve věcech a závěry. A protože vím, že v KK leží věci poměrně zásadní, který se týkají celé strany a né jednoho vyjetýho trolla, kterej si vohejbá demokracii a pravidla k obrazu svému, kterého jsi paradoxně "zachránil" skutečně behem dne, po té co ho místopředseda po opakovaném upozornění z redmine na dva dny vykázal. Požadavek na zprávu přijde v nejbližších dnech sejně jako do odborů (abys netvrdil, že je to selektivní a účelová šikana). Budu rád, když se budu mýlit a prioretizace dle důžeitost probíhá. A pozor. Žádný člen nemá právo šikanovat, urážet ani paralyzovat práci jiných. To si asi špatně vykládáš.

Ale toto vlákno není o LN. Toto vlákno je o kodexu, i když zrovna na LN se výborně ukazuje, co všechno tak nějak musíme adresovat , což mě více méně mrzí

EDIT: verejna-poradna-f795/poskozovani-dobreh ... 36080.html

Uživatel byl napomenut za osobní útok.

[Vit.Jurasek]

[quote="Rostislav.Reha"]Pro zacatek by uplne stacilo vyvarovat se argumentacnich faulu.

Pro začátek by stačilo mít funkční KK. A ne takovou, která není schopna hájit veřejný zájem.[/ot][/quote]

Pro zacatek by stacilo, kdyby moderatori vynucovali stanovena pravidla fora na vsech hrisnicich a ne jenom na tech, kteri jim lezou krkem.

Prispevky obsahujici pouze OT nejsou pripustne.

[Robert.Magni]

Pokud je právo člena spamovat a šikanovat ostatní, dobře.

Nespamuji a nesikanuji. Na sikanu si stezuji nejen z tvoji strany.

Pokud je právo člena psát nesmysly do pracovních vláken podání,.která mu nenáleží

Ano to je pravo clena

odpovídat za odbory, jejichž není členem, dobře.

To nedelam.

Pokud je právem člena útočit nebo umožnit útočit někomu jinému na stranický systémy, dobře.

Opet nicim nepodlozena pomluva.

Děláš svou práci prostě dobře.

Nevsiml sem si zadne podani v rovine obvineni, ktera tady pronasis.

Já chci vědět, a stejně to budu požadovat kvůli výroční zprávě předsedy od všech šéfů a odborů, jaký je stav řešených úkolů, prioretizace, progres ve věcech a závěry.

KK ti neni podrizena, pozadovat si muzes, odpovidat ti nemusi.

A protože vím, že v KK leží věci poměrně zásadní, který se týkají celé strany

Jop, lezi, ucetnictvi a tak.

a né jednoho vyjetýho trolla, kterej si vohejbá demokracii a pravidla k obrazu svému

Coz samozrejme dela kazdy. Od soudu vzdycky odejde jedna strana, pro kterou spravedlnost dostala naprdel a druha, ktera si nemuze vynachvalit, jak ji (spravedlnosti) bylo ucinneno za dost

, kterého jsi paradoxně "zachránil" skutečně behem dne

zachranil jako cim? Nic z kroku KK nijak neovlivnilo neopravnene ulozene kraceni prav clena.

, po té co ho místopředseda po opakovaném upozornění z redmine na dva dny vykázal.

Mistopredseda na to nemel pravo a v vyhodil me, nikoliv za prohresky proti nikde nespecifikovanym pravidlum na redmine, ale protoze jsem jeho vyhruzny email opetoval poslanim jeho osoby na patricna mista. Rekneme, ze to byl stret zajmu jak z ucebnice.

Požadavek na zprávu přijde v nejbližších dnech sejně jako do odborů (abys netvrdil, že je to selektivní a účelová šikana). Budu rád, když se budu mýlit a prioretizace dle důžeitost probíhá.

Jeste jednou, co je to ta prioretizace?

A pozor. Žádný člen nemá právo šikanovat, urážet ani paralyzovat práci jiných. To si asi špatně vykládáš.

Ano, tak se tim taky rid, ved prikladem a nesikanuj, neurazej a neparalyzuj praci jinych.

[Robert.Magni]

Dobrá vůle je jedna věc. Realita, kterou zažíváme je věc jiná.

Dlouhodobě, a fakt dlouhodobě panuje ve straně-naší komunitě atmosféra strachu. Ne o život, ale strachů je mnoho a jsou individuální. Za sebe musím říct, že se to u mě a možná víc jako u člověka než formálního předsedy schází. Stížnosti a hlavně obavy.

Koho se to nikdy netýkalo, má nesmírný štěstí. Prosím však takového člověka, aby to nezlehčoval. Pokud je někdo tvr’dák a něco by mu třeba nevadilo, neznamená to, že je takový každý.

Lidi se bojí vystupovat, aby je někdo nesetřel, mají strach, že jím někdo osvačí emaily, že je bude zesměšňovat nejen zde, ale třeba na facebooku, že si o nich jejich přátelé od jejich spolustraníků přečtou hnusárny. Ano to se běžně děje.

Byly momenty, kdy jsme museli jet do Brna na krajskou schůzi a tam mít kvůli jednomu labilnímu jedinci orchanku, protože vyhrožoval seniorovi, že přijde s kamrádama na schůzi a tam si to s ním vyřídí ručně. Naštěstí věc proběhla rychle i když dozvuky se nesly ještě půl roku. To, že se tenkrát dopouštěl trestného činu, když psal do zpráv věci o tom "že ví, kde bydlí něčí rodina" (hranice 5 let a výše), nebo že si najme za piko bandu Ukrajinců, byl asi největší extrém. Nepříspustný chování v rámci Pirátský strany i na venek není v ničím zájmu. Lidé, kteří v Pirátech pracují věnují této práci svůj volný čas a není ho málo. Cílem nás všech je v rámci spolupráce zajistit takové podmínky, aby aktivita nebyla trestána, aby lidé byli motivovaní věci dělat a aby se nebáli každého prdu. V jiné atmosféře nemá cenu věci rozvíjet.

Pokud není vůle to řešit mezi těmi, kterých se to netýká, chci tyhle věci řešit s těmi, kterých se to týká, a to klidně z pozice skutečně striktního nerelativizovatelnýho, ale konsezuálního seznamu věcí, který prostě nejsou přípustný a hlavně řešení, který se s tím, kdo společnou dohodu držet nehodlá bude nastoleno. Tolerance šikany například, prostě není realizace demokracie. Pomluvy také ne. Šíření lží a manipulací o Pirátech to samé,

Pravidla fora jsou věci moderátorské a ve třech lidech se řešit nedají. Volení moderátorů vyřeší jednu platformu, nikoliv však atmosféru ani dlouhodobý rozvoj. Stanovy v softových věcech nejsou definovány jasně. A samozřejmě vůle ty věci řešit je také malá, protože samotný proces je doprovázen právě těmito jevy – ozveš se, a už si terčem.

Podepisovali jsme jednou loni takovou petici. Řada lidí se nepřipojila. Proč? Říkali mi, že se to bojí podepsat, protože to nedopadne a ten, kterého se týkala se bude mstít. Ve středních Čechách máme ve straně člověka, co posílá lidem podivný fotky zbraní, zostuzuje je na sociálních sítích a má vroubek za nějaký docela podobný jednání v historii. Pohodička? Nemyslím si.

Nemůžeme s čistým štítem a svědomím zvát k práci v Pirátech lidi, když následně jako strana tolerujeme jejich velmi brzkou šikanu za aktivitu, nebo chování, které nenese zásadní známky kultury. Dokonce ani takové, který by aktéři v životě a komunikaci mimo Piráty standardně dodržovali. Nevedu si představit, že by někdo dospělýho člověka v bežný komunikaci posílal doprdele, nadával do píč či ho obtěžoval proti jeho vůli.

Pokud sledujete krajská fóra, nebo nástup kteréhokoliv nového šéfa odboru, jistě si dokážete představit, o čem mluvím. Proto je taky zájem o výkon jakékoliv funkce, která znamená aktivní práci, která vyžaduje čas, tak malý. Proto jsme ve finále museli zavádět odměny vedoucím odborů. (to jen tak bokem).

Podporuju tedy vznik tohoto ne až tak softového kodexu včetně procesu, který bude dodržován a bude konečně končit jinak než obligátním "stalo se" „slib, že to nebudeš dělat", "musíš bejt tvrdej" a jede se dál.

[Adam.Skorepa]

Předseda KK nehájí veřejný zájem, podle jeho dosavadní činnosti lze usuzovat jen to, že hájí Lukáše Nového a jeho "právo" obtěžovat ostatní.

V tomto svém výroku vycházím z veřejně dostupných zdrojů, budu rád, pokud mi bude prokázán opak.