Commit(ed) to democracy - podnět k návrhu

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
torrespondent
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 360
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Profese: např. právník, grafik, student práva
Dal poděkování: 278 poděkování
Dostal poděkování: 647 poděkování

Commit(ed) to democracy - podnět k návrhu

Příspěvek od torrespondent »

Zkušenost s připomínkováním programu mně přivedla k úvaze. Proces programové tvorby, konkrétně na základě čeho jsou návrhy zařazeny nebo odmítnuty, je v jistých kapitolách zcela nejasný. Jsou to odborná kritéria, nebo dojmy, osobní zájmy? Nevím jak to vnímá CF, ale na některé voliče to nepůsobí dvakrát transparentně.
Jistě, objevily se tu příspěvky kde se s poukazem na průměrné IQ voličů zdůvodňuje úroveň volebního marketingu. Dobrá, když jsou někteří garanti tak chytří, jistě dokážou programová rozhodnutí bez problému odborně obhájit. Ono by tak tomu sice mělo být už teď:
ZřKO § 2 Garanti
(1) Garant se v rozsahu své působnosti podílí na informování veřejnosti, odpovídá na odborné otázky jménem strany a řídí příslušné pracovní skupiny.
ale k čemu jsou pravidla, když není jejich dodržování efektivně vymáháno? Proto mám podnět na návrh, respektive vydumpsteroval jsem ho částečně z nápadů jiných lidí.

jeden člen mi onehdá napsal:
Já si myslím, že veřejný diskurz je v podstatě literární žánr sám pro sebe. Tohle není, jako když jsi sci-fi autor, a máš v šuplíku dlouho očekávaný román a tak ho tajíš - prostě skutečně hluboce věřím, že strana, která má v programu věci toho typu, jako my, by měla program vyvíjet tak, jako probíhá debata o vývoji open source kódu - tedy flamewar na veřejném fóru, program ve veřejně přístupném padu, apod.

Skutečně se domnívám, že v některých věcech tohohle typu "i cesta může být cíl", a že průběh otevřené debaty je důležitým nositelem informace toho, jak se v programu nějaké věci ocitly, od koho původně pochází, apod.
a s podobnými úvahami není sám.
Co kdyby se opravdu (nejen) program tvořil v duchu GITu, který bych parafrázoval jako "no such thing as a refused/accepted pull request without a reason" - tedy že nelze bezdůvodně přijmout/odmítnout návrhy.

Filozofie kolaborativního procesu sestavování se zohledněním role koordinátora je jádrem technického řešení - GITu. Garant by prostě odpovídal na každý pull request, a merge nebo odmítnutí by bylo jím zdůvodněno v commitu. Tak bude zajištěno, že každý návrh bude transparentně projednán. Garant bude "oddán, ale také odsouzen .) k demokratičnosti".
Příliš práce pro garanta? Nemyslím si. Ale nabízí se snadné řešení z parlamentu: opustit funkce, kvůli kterým garant nestíhá řádně vykonávat zákonodárnou činnost.

Pokud chcete představovat "Vládu 4.0", není nic jednoduššího než jít ostatním příkladem.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Git
How the Internet will (one day) transform government - přednáška o nasazení Gitu pro demokratický proces, 18 min, bohužel jen v angličtině
Tito uživatelé poděkovali autorovi torrespondent za příspěvky (celkem 5):
Mikulas.Peksa, Jan.Lipavsky, Dalibor.Zahora, Frantisek.Navrkal, Alexandr.Mansurov
Jan.Lipavsky
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 1105
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1394 poděkování
Dostal poděkování: 1901 poděkování

Re: Commit(ed) to democracy - podnět k návrhu

Příspěvek od Jan.Lipavsky »

No, u toho gitu máš toho mastera, který ti commity schvaluje nebo zamítá...

Mě osobně se zase velmi líbí myšlenka stackoverflow, kde se editují odpovědi na otázky a ještě k tomu běží hlasování o jednotlivých odpovědích.

Neříkám, že je to nějaký ultimativní názor, ale určitě by to hezky mohlo fungovat pro tříbení názoru a odfiltrovávat opakující se, ale málo podporované názory.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Mikulas.Peksa, torrespondent, Alexandr.Mansurov, Ondrej.Profant

Člen CF, RV, KS Praha a MS Praha 6; Poslanec, místopředseda zahraničnícho výboru a výboru pro obranu PSP ČR
Sledujte: Twitter | Instagram | Facebook | Blog| Report | Výsledky | Spisová služba | Nevěřte hoaxům!
Vizí Pirátů je svobodná, vzdělaná a digitálně propojená společnost.

torrespondent
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 360
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Profese: např. právník, grafik, student práva
Dal poděkování: 278 poděkování
Dostal poděkování: 647 poděkování

Re: Commit(ed) to democracy - podnět k návrhu

Příspěvek od torrespondent »

Jan.Lipavsky píše:No, u toho gitu máš toho mastera, který ti commity schvaluje nebo zamítá...
Vždyť ano, garant by měl odůvodňovat merge nebo odmítnutí, a ne, že prostě vyignoruje co se mu nelíbí, to pak program pak může psát úplně sám, a obejde se to bez divadla.
Nehledě na to, že po garantech předpis nepožaduje VŠ vzdělání v oboru, by alespoň mohli odpovídat na odborné dotazy, když už jim to ukládají pravidla. Oni někteří asi prostě na ty dotazy odpovědět neumí. (A kdo stanoví odbornost dotazu když garant nemá vzdělání v oboru? ;)
Jan.Lipavsky píše:Mě osobně se zase velmi líbí myšlenka stackoverflow, kde se editují odpovědi na otázky a ještě k tomu běží hlasování o jednotlivých odpovědích.
Neříkám, že je to nějaký ultimativní názor, ale určitě by to hezky mohlo fungovat pro tříbení názoru a odfiltrovávat opakující se, ale málo podporované názory.
Souhlasím, stackoverflow by se taky hodil, jestli je volně dostupný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi torrespondent za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Mikulas.Peksa, Frantisek.Navrkal, Alexandr.Mansurov
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Commit(ed) to democracy - podnět k návrhu

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Tak hlavně by se to dalo udělat tak, že máš 1 master větev, kterou spravuje nějaké RP / nějaký programový tým nebo jiný kolektivní orgán a pro každou oblast programu máš třeba 3 garanty (nebo podle potřeby, aby se zachovala názorová diverzita), kteří vyvíjejí vlastní větve a posílají merge requesty tomu programovému týmu. Členové si branchují ty a posílají merge requesty s úpravami jinam, přičemž neuspějou-li u jednoho garanta, můžou zkoušet jiného.

EDIT: U toho stackoverflow mám trochu problém věřit, že bude program držet nějaký jednotící koncept, myšlenku atp.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
torrespondent
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Commit(ed) to democracy - podnět k návrhu

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Jsme tohle chtěli dělat v rámci (aspoň vnitrostranické) legislativy, ale nakonec jsme stejně třeba organizační řád komponovali někde u Googlu, aby do toho mohli lidi psát snadno komentáře a navrhovat změny.

Git je na toto fakt teoreticky super, ale pro spoustu lidí je tam velká bariéra vstupu. Museli bychom pak asi udělat nějaké návody, ideálně i formou videa, aby lidi věděli, jak to správně používat. Asi bych se zaměřil na webové rozhraní na Githubu, protože dělat si lokální repozitář a pak to pushovat na Github je asi pro většinu lidí zbytečný sraní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 3):
torrespondent, Jiri.Ulip, Vojtech.Pikal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31194
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27816 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Commit(ed) to democracy - podnět k návrhu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Frantisek.Navrkal píše:Asi bych se zaměřil na webové rozhraní na Githubu, protože dělat si lokální repozitář a pak to pushovat na Github je asi pro většinu lidí zbytečný sraní.
Ono už webové rozhraní umí cokoliv jiného, než prohlížet nebo si to stáhnout? Pokud vím, tak to byl největší problém, že v tom rozhraní jsem neměl jak tam vytvořit vlastní větev a požádat o commit. Proste to bylo jednosměrné vysílání z Gitu k uživateli.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Commit(ed) to democracy - podnět k návrhu

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Petr.Vileta píše:
Frantisek.Navrkal píše:Asi bych se zaměřil na webové rozhraní na Githubu, protože dělat si lokální repozitář a pak to pushovat na Github je asi pro většinu lidí zbytečný sraní.
Ono už webové rozhraní umí cokoliv jiného, než prohlížet nebo si to stáhnout? Pokud vím, tak to byl největší problém, že v tom rozhraní jsem neměl jak tam vytvořit vlastní větev a požádat o commit. Proste to bylo jednosměrné vysílání z Gitu k uživateli.
Pokud nemáš dostatečná oprávnění, tak větve v původním repozitáři dělat skutečně nemůžeš, ale to není problém. Vždycky si můžeš udělat vlastní fork (vlastně se ti zkopíruje původní repozitář do novýho repozitáře taky na Githubu, kterej je ale zcela tvůj), tam si můžeš dělat, co chceš (typicky si uděláš novou větev ve vlastním repozitáři a tam provedeš změny), a pak udělat pull request a počkat, jestli ti bude schválen. Viz https://help.github.com/articles/creati ... om-a-fork/
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“