Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

[Frantisek.Navrkal]

Ke včerejšku (KF ÚsK 1/2017):
Je fakt, že jsem explicitně na místě všechny opakovaně neupozorňoval, ale AFAIK o tom všichni stejně věděli, protože jsem to předem avizoval, lidi mě viděli, že tam s tou kamerou pracuju a i jsem třeba, jak tu napsal Lukáš, s lidmi, kteří se koukali na stream, interagoval. Ten politický kompas si se mnou Míra Brož nedomluvil a taky se mi ta část moc nelíbila bez ohledu na stream; to je samozřejmě z velké části moje chyba, protože jsem si to měl radši s Mírou ještě předem podrobně projít, ale to se dostávám trochu mimo téma. Za větší problém, než byl kompas a než bylo hihňání nad nechtěně dvojsmyslným proslovem Míry o zapojení žen do činnosti strany a podchycení ženské voličské základny, považuji spíš osobní narážky některých a okřikování se kvůli osobním antipatiím.

Ty 2 prostřední videa (ze 4) jsem v rámci předběžné opatrnosti (a na žádost některých zaznamenaných) vyhodil, ale klidně je na žádost zpřístupním konkrétním lidem, třeba Víťovi. Osobně to za takovej průšvih nepovažuju, ale ani nepovažuju za tak zásadní trvat na tom, aby to zůstalo veřejný.

Obecně k jednáním oblastních fór a celostátního fóra:
Jednání orgánu může být svoláno a prováděno jako jednání uzavřené a v tom případě samozřejmě veřejný stream nepřipadá v úvahu, ale musí k tomu existovat nějaký věcný důvod, který se dá třeba i přezkoumat a tak. V případě, že jde o otevřené jednání, ze kterého se stejně musí zveřejnit zápis, tak by IMO neměl zpravidla být problém snad ani se streamem. Vždy bych to ovšem, jak tu již zaznělo, nechal na rozhodnutí příslušného orgánu a shora bych to nenařizoval (v případě CF ani nařizování shora nepřipadá v úvahu).

Nemyslím, že nemůžeme veřejně dělat vtípky nebo se celkově vyjadřovat nějak neformálně, ale neměli bychom se nějak pomlouvat, nadávat si a další vyloženě antisociální věci, ovšem to bychom neměli dělat ani neveřejně.

[Frantisek.Kopriva]

[quote="Frantisek.Navrkal"]Ke včerejšku (KF ÚsK 1/2017):
Ten politický kompas si se mnou Míra Brož nedomluvil a taky se mi ta část moc nelíbila bez ohledu na stream; to je samozřejmě z velké části moje chyba, protože jsem si to měl radši s Mírou ještě předem podrobně projít, ale to se dostávám trochu mimo téma.[/quote]
Co se dělo s kompasem?

[Jiri.Ulip]

takže...

všeobecně je přece úplně boží používat tyhlety internety, abychom politiku přiblížili lidem. s tím souvisí i stream.

Ivanovy argumenty jsou však taky platné. A nerad bych se dostal do stavu, kdy si budeme muset zvolit, jestli budeme schůzovat "přátelsky, upřímně a bavit se spolu otevřeně a nekorektně" a nebo bude každá schůze "mediálním výstupem zaměřeným na veřejnost".
A řekněme si upřímně, že veřejný stream vyžaduje určitou autocenzuru účastníků. člověk si musí dávat bacha, aby nesdělil nějaký osobní údaje nebo prostě něco, co by sdělit neměl/nechtěl. Musí si dát bacha na nejapné poznámky, sexistické fóry, civění na prsa či šťourání v nose, že jo

A souhlasím taky s Jankou, že je přece boží, že jsme upřímní otevření, že prostě "nejsme jako oni" a že je to na těch streamech vidět. A já jsem teda taky vlastně zastánce té ideální varianty, že probíhá veřejně streamovaná schůze, lidi na ní jsou fajn, sví, pirátští, mladí a neklidní a vůbec se nepodobají standardním politikům. A díky streamu můžeme zcela otevřeně ukázat, jací jsme doopravdy, a že na nikoho nic nehrajem, že jsme vpodsdtatě stejní jako naši vrstevníci (ikdyž třeba nejsme, vybv si spolužáky ze základky, že jo). a je jistá skupina ( a já do ní patřím) která to ocení.

Ale jak jsem napsal na začátku, vnímám Ivanovy argumenty jako platné. a záměrně teď neřeším, jestli o streamu lidi věděli nebo nevěděli, jestli jsou to volený zástupci a má být všechno veřejně nebo je víc ochrana soukromí těch, co tam přišli z veřejnosti nebo i členů se jen tak podívat. řeším, co to může udělat s náma do budoucna.

moc bych si přál, aby to bylo platilo oboje zároveň, ale pokud dojdeme k bodu, že si budeme muset vybrat, zda ty schůze budou skutečně upřímný, pohodový a lidský a nebo budou streamovaný, ale ztratíme tu autenticitu a upřímnost, tak teda beru raději nestreamovat a fungovat jako doteď.

a já jsem byl včera na krajské schůzi KHK a bylo to moc fajn, že by to i ten stream sneslo, protože tam byli pohodový lidi a tak... ale teď vzpomínám, co jsem říkal a nebylo to nic závadnýho, ale vím, že kdyby to běželo online, dával bych si větší pozor na pusu a možná by se mi nepodařilo tu myšlenku sdělit tak jasně, jak se mi ji, doufám, sdělit podařilo.

no, abych to nějak shrnul. nechal bych to na libovůli konkrétního sdružení, zda konkrétní schůze (nebo její část) bude streamovaná či ne. A ve skutečnosti stačí jeden účastník, kterej na streamu být nechce a mělo by se mu vyhovět. ale jinak by bylo fakt skvělý být otevřený i k veřejnosti a pokusit se třeba na každé schůzi nějaký to videjko udělat a třeba v něm jen shrnout, co se zásadního vyřešilo.

takže bych stream nezakazoval ani nepřikazoval. howgh

[Jiri.Ulip]

Problémy:
1) Schůze nemají formální ráz. Doposud byly uvolněné a nesly se v pohodovém duchu, uvolněným jazykem a klidně ostřejšími konfrontacemi.
2) Je-li naším cílem mít schůze formální, pak budiž ,začněme je profi natáčet a vytvářet archív. Pak se ovššem ptám, kdo to skutečně chce? Budeme se nově oblékat do nedělního oblečení, chodit před schůzí k holiči a mluvit pouze spisovně, bez ironie s tím, že se někdo vždycky kouká?
3) Prezentovat na veřejnosti jak jeden nekorektně vtipkuje, někdo se hihňá, druhý jí, třetí nadává a čtvrý se dloube v nose spolu s tím, že řešíme opravdu důležité věci mi nepřijde ani rozumné ani správné.
4) Záznamy velmi neformálních schůzí se ukládají a někteří "konsturktinví" tyto okamžitě balí do super intepretací. A rádi.
5) O tvorbě záznamu se na schůzi nediskutovalo. Lidé nebyli dotázáni. Na schůzi v UnL se například lidé, kteří přišli na schůzi z venčí umisťují do kříže politického přesvědčení. Chear upy Míry Brože suprově fungují. Je však třeba reakce návštěvníku to, co chceme ukládat a vysílat do světa? Vědí vůbec tito lidé, že je to na youtube? Doporučuji si prohlídnout záznamy i lidem, kteří na schůzi fyzicky byli.

1. jo, přesně kvůli tomu jsem před pár lety po návštěvě jedné z neformálních schůzí Pirátů Jmk zažádal o vstup. protože na schůzích mluvíme normálně a ne jako někde u soudu, nebo na obchodním jednání. pijeme pivo, hulíme, vtipkujeme, smějeme se a občas si nadáváme. na lednové schůzi jsme měli OZ a nevšiml jsem si, že by mu něco z toho vadilo. myslím, že schůze vedeme podobně, jak to kdysi celé začalo a podle mě je to určitě fajn.
2. po více formálních schůzích netoužím. archivace mi nevadí. nedělní oblečení - nejsem křesťan, proto obvykle bývám "lépe" (konvenčně) oblečený během týdne, když chodím do práce, než o víkendu - ale chápu - myslíš tím "sváteční" outfit. řešit nějakou normou oblečení, nebo účes, bych v Pirátech fakt nechtěl. nehodnotím lidi, co přijdou na schůzi podle vzhledu, protože módu v programu nemáme.
3. máš na svůj názor právo. můj pohled: někdo jí, nebo se směje, nebo se rýpá v nose - není to zakázané, takže je to povolené.
4. zase - není to zakázané, takže...
5. tady souhlas - pokud je stream, je určitě nutné o tom všechny přítomné informovat, ať se podle toho zařídí. protože třeba nechtějí být viděni na YB, jak si balí špeka atd.

[Jakub.Michalek]

Pořád nechápu, proč Janek Wagner neprosadí streamování schůzí nejdřív v orgánu, ve kterém sedí, tedy ve finačním výboru Zastupitelstva Městské části Praha 18 - Letňany. Není to pokrytecké prosazovat jako povinnost něco, co sami v politice neděláte?

[Lukas.Novy]

Neni pokrytecke prosazovat neco, co sami nedelame?

[Janek.Wagner]

Pořád nechápu, proč Janek Wagner neprosadí streamování schůzí nejdřív v orgánu, ve kterém sedí, tedy ve finačním výboru Zastupitelstva Městské části Praha 18 - Letňany. Není to pokrytecké prosazovat jako povinnost něco, co sami v politice neděláte?

MČ P18 zajišťuje stream ze zasedání zastupitelstva. Požadavek na stream z výborů ze strany občanů zatím žádný nepřišel. Zatím je ještě zřejmě vzory z Pirátské strany neoslovily. Jen nevím, zda to občané nebudou považovat po tvém výroku

IMHO vnucovat krajským sdružením streaming je dost fašistické, je to věc jejich samosprávy a není správné jim to vnucovat.

za poněkud nepatřičné.

EDIT: Prosím, požádej svého řídícího orgána, tedy exstarostu Lněničku, o aktuálnější informace.

[Lukas.Novy]

Piráti budou jednat na všech orgánech co nejotevřeněji.

O termínu zasedání a programu zasedání musí být občan předem informován nejen na vývěsce, ale i elektronicky. Na jednání výborů kraje musí mít přístup každý občan, jednání rady a komisí by měla být také co nejvíce otevřená, pokud by tím nedošlo k porušení zákona.

Kdokoli má mít možnost vytvářet audiovizuální záznam zasedání a právo ho dále zveřejňovat a šířit. Kvalitní audiovizální záznam navíc musí zajistit sám kraj. Zápisy ze zasedání musí být také vždy zveřejněny a dohledatelné online, včetně návrhů a hlasování jednotlivých zastupitelů a přehledu o jejich účasti. Záznamy o zasedání rady a obsahu jednání, které již nyní bývají zveřejňovány, musí být zpřístupněny takovým způsobem, aby byl každý občan schopný je dohledat a jejich obsah následně pochopit.

https://www.pirati.cz/volby/2016/program

[Jan.Nezhyba]

jak koukám na ty pindíko metry v rozpravě přijde mi ta polemika velmi úsměvná
z pohledu hosta bych se zhrozil ne ze streamu schuze kde se každy chova jak mu hlava ke krku přirostla a jak mu příroda hubu natrhla
hrozil bych se spíše projevu forovejch kde je vidno jak Ego Ego tluče

[Lukas.Novy]

Touche.