Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11938
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, návrh předsednictva na novou strukturu garantů vyvolal pro mě dost překvapivou bouřlivou reakci diskutérů na fóru, ačkoliv

1) záměr změny obsazování garantů schválilo celostátní fórum,
2) celostátní fórum svěřilo jmenování plně do kompetence předsednictva,
3) členové republikového předsednictva ho měli ve svých volebních řečích,
4) připomínkování strategie probíhalo přes internetové fórum,
5) nominace probíhaly přes internetové fórum,
6) vzal ho na vědomí republikový výbor a
7) předsednictvo ho řešilo cca na 4 zasedáních.

Věcně jsme chybu neudělali, sestavili jsme velmi kvalitní skupinu a věřím, že celostátní fórum ji ocení. Klíč výběru byl jednoduchý, ve všech oblastech jsme se snažili najít a oslovit tu nejkompetentnější osobnost, a to z Pirátů nebo těch, kdo chtějí s Piráty spolupracovat (bohužel Piráti opravdu nedisponují odborníky na všechno a stranická kartička není záruka kvalifikace - chápu, že pravda bolí, ale je to tak). Vedle toho máme i seznam členů odborných týmů, které jsme ovšem na předsednictvu neschvalovali, protože to je zbytečné. Ani nevím o tom, že bychom odvolali některého aktivního garanta. Potud je tedy všechno v pořádku.

Udělali jsme ovšem chybu v interní komunikaci, že
1) jsme o rozhodnutí informovali v zápise a neinformovali jsme proaktivně (nezveřejnili jsme seznam s medailonky, který jsem zpracoval teprve dnes), možná že jsme ho i mohli zveřejnit předem k připomínkování (nicméně čas pro sestavení volebního programu nás tlačí), a
2) nestihli jsme včas dát osobně vědět jednotlivým 28 nahrazeným garantům, jak jsem navrhoval na předsednictvu, a to z důvodu velkého množství agendy (připravujeme rozpočet, zjednodušení předpisů, musíme vypořádat s přípravou strategie apod.).

Podle mého názoru není fér to vydávat za nějaký puč, tím spíše veřejně. Ani nechápu zmínky o placených funkcích, když funkce garantů jsou neplacené. To je jen snaha o skandalizaci, vyplývající patrně z osobní animozity Janka Wagnera, které se Janek věnuje již mnoho let a já v tom přeju hodně úspěchu a životní spokojenosti.

Nechci reagovat na nechutné urážky, ale rád bych to využil jako příležitost ke zlepšení interní komunikace, zejména na internetovém fóru.

Tedy ke zlepšení interní komunikace mě napadlo
1) zřídit skupinu pro interní připomínkování, např. @Pripominky, které bychom připravované rozsáhlejší návrhy před předložením zaslali a jejich připomínky zapracovali nebo vypořádali,
2) důsledně trvat na tom, aby citlivější věci jako je kontaktování odvolávaných osob proběhly nejprve osobně a teprve pak byl zveřejněn zápis,
3) průběžně informovat lidi o aktuálních věcech (např. newsletterem apod.).

Samozřejmě kdokoliv z vás má na mě i na další členy předsednictva má kontakt, telefon mám na webu, tak pokud vás něco napadne, tak mi můžete zavolat a asi je to nejjednodušší způsob, jak rychle a efektivně zlepšit věci, které vám třeba vadí. Bohužel není v mých možnostech číst celé fórum (a popravdě mi fórum již delší dobu nepřijde jako konstruktivní platforma a čas zde nepovažuji za smysluplně strávený), takže ani nereaguji na příspěvky.

Pokud budete mít nějaké další nápady na zlepšení interní komunikace, tak se o ně prosím podělte :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 4):
Ivan.Bartos, Ivo.Vasicek, Jakub, Vojtech.Pikal
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3169
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Příspěvek od Janek.Wagner »

Jako vždy odvádíš pozornost od jádra věci. Ano, opravdu tě nemám rád a nikdy jsem se tím netajil.

Zbavili jste funkce garanty bez jakékoli diskuse s nimi. Nebyl nejmenší důvod spěchat.
Normální postup by byl svolání společného jednání RP s garanty o volebním programu.
Klíč výběru byl jednoduchý, ve všech oblastech jsme se snažili najít a oslovit tu nejkompetentnější osobnost, a to z Pirátů nebo těch, kdo chtějí s Piráty spolupracovat
Tak se nám pochlub, kdy a jak jsi jednal o spolupráci s Hanou Marvanovou a kdy jsi o tom informoval CF a RP. A jak jsi přišel na to, že je to nejkompetentnější osobnost?!
Má výtka vůči stranické placené byrokracii se samozřejmě netýká stínové vlády, ale tvých plánů z úterního tzv. volebního štábu, který jsi vedl jako celorepublikový, ale účastnili se ho jen pražští členové.
Pirátský program a zásady volební kampaně nemohou vytvářet nečlenové a ani pirátské rychlokvašky.
Naposledy upravil(a) Janek.Wagner dne 11 pro 2016, 22:11, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3341
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9317 poděkování
Dostal poděkování: 6531 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Příspěvek od Marek.Necada »

Jakub.Michalek píše:Ani nevím o tom, že bychom odvolali některého aktivního garanta.
Jak jste měli nastavenou laťku pro aktivitu/neaktivitu, že třeba next_ghost neprošel? Snažili jste si alespoň nějak zjistit, co konkrétně odvolávaní garanti byli dělali?
Tedy ke zlepšení interní komunikace mě napadlo
1) zřídit skupinu pro interní připomínkování, např. @Pripominky, které bychom připravované rozsáhlejší návrhy před předložením zaslali a jejich připomínky zapracovali nebo vypořádali,
2) důsledně trvat na tom, aby citlivější věci jako je kontaktování odvolávaných osob proběhly nejprve osobně a teprve pak byl zveřejněn zápis,
3) průběžně informovat lidi o aktuálních věcech (např. newsletterem apod.).
Přidej si přinejmenším:

4) v zápisech uvádět i argumentaci a zdůvodnění, popř. odkazy na podkladové materiály, ne jen výsledná usnesení; ideálně zveřejńovat i audiozáznam z jednání.
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3169
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Příspěvek od Janek.Wagner »

Jakub.Michalek píše:Ahoj, návrh předsednictva na novou strukturu garantů vyvolal pro mě dost překvapivou bouřlivou reakci diskutérů na fóru, ačkoliv
Mohl bys na fóru zveřejnit podkladový materiál pro RP o obsazení stínové vlády a důvodovou zprávu?

EDIT: A kde je vyhodnocení činnosti/nečinnosti garantů?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 5):
next_ghost, Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu, Robert.Magni
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Příspěvek od next_ghost »

Jakub.Michalek píše:Ani nevím o tom, že bychom odvolali některého aktivního garanta.
Ehm.
Udělali jsme ovšem chybu v interní komunikaci, že
1) jsme o rozhodnutí informovali v zápise a neinformovali jsme proaktivně (nezveřejnili jsme seznam s medailonky, který jsem zpracoval teprve dnes), možná že jsme ho i mohli zveřejnit předem k připomínkování (nicméně čas pro sestavení volebního programu nás tlačí), a
2) nestihli jsme včas dát osobně vědět jednotlivým 28 nahrazeným garantům, jak jsem navrhoval na předsednictvu, a to z důvodu velkého množství agendy (připravujeme rozpočet, zjednodušení předpisů, musíme vypořádat s přípravou strategie apod.).
Ne. Udělali jste jen jednu jedinou chybu, stejně jako vždycky: Rozhodli jste se postavit zbytek strany před hotovou věc. Měli jste na výběr, jestli to udělat pořádně, nebo rychle. Zvolili jste si možnost rychle, dobře vám tak.
Tedy ke zlepšení interní komunikace mě napadlo
1) zřídit skupinu pro interní připomínkování, např. @Pripominky, které bychom připravované rozsáhlejší návrhy před předložením zaslali a jejich připomínky zapracovali nebo vypořádali,
Skupina, které jste měli podrobný návrh konkrétních změn poslat k připomínkování, už existuje.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2749
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12367 poděkování
Dostal poděkování: 5854 poděkování

Re: Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Jakub.Michalek píše:Klíč výběru byl jednoduchý, ve všech oblastech jsme se snažili najít a oslovit tu nejkompetentnější osobnost,
Kdo kdy prosím oslovil Hanu Marvanovou? Členkou strany není, dle vyhledávání se s ní bavil naposled Roj v dubnu, a ty sám jsi před měsícem a půl psal, že bychom ji měli oslovit.

Kdo se s ní kdy setkal?

Kde to najdu v evidenci lob.kontaktů?

S jakou vizí, plány či čímkoliv by onen post zastávala (nebo post získala jen kvůli své minulosti?)?

Byli členové RP hlasující pro ni s těmito plány seznámeni, anebo hlasovali proti dem.minimu?

(možná jsem měl začít otázkou "Ví vůbec HM, že byla zvolena do stínové vlády? Řekl jí to někdo?")

Předem díky za odpovědi na zahlazení asi největšího informačního šumu směrem ke mně :)
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Příspěvek od Roman.Kucera »

Naše strana se vydržela 7 let nerozpadnout, protože má rigidní demokratické principy, které tady nejsou pro srandu králíkům. I když se to někdy zdá zdlouhavé.
Tyhle praktiky, co teď začalo dělat RP, jsou prvním velkým průserem, který může rozštěpit stranu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 7):
Radek.Simkanic, Janek.Wagner, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova, Robert.Magni, Ivo.Vlasaty, rst
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Zřejmě došlo k nedorozumění. Stínovou vládu od začátku chápu jako prostředek tvorby a především formu komunikace s veřejností. Když jsme včera řešili její složení, bral jsem to jako "první výkop". Předpokládám, že se v průběhu formulce programu projeví aktivita/neaktivita - akceptovatelnost/neakceptovatelnost atd. a složení se bude ještě měnit.
Dle našich stanov je RP odpovědné za tvorbu programu a "stínová vláda" je prostředek. Nakonec musí program schválit CF. Po těch reakcích co vidím (asi žiju v bublině - řešíme tyhle věci už od RP v Čejkovicích) bychom měli (RP) garantovat, že s programem předložíme ke schválení i návrh složení stínové vlády, a chybou je, že jsme to hned neudělali.
Pozn.1: v žádném případě nepředpokládám, že bychom byli ve vládě, přesto považuji za důležité komunikovat v "parametrech sytému" - média přiřazují události dle resortů, opozice v parlamentu pracuje v modelu stínových vlád. pozn.2: představa, že by byla "stínová vláda" nejprve "zvolena" a potom bychom teprve tvořili program mi připadá naprosto paralyzující. Tím by se roztříštila odpovědnost za přípravu programu. Případné odvolávání je proces na dlouho. Pozn.2 "ministři" nemusí kandidovat ve volbách do PS.
Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 12 pro 2016, 00:09, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 7):
next_ghost, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Ivan.Bartos, Frantisek.Kopriva, Adam.Zabransky, Petr.Lysek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3341
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9317 poděkování
Dostal poděkování: 6531 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Příspěvek od Marek.Necada »

Ivo.Vasicek píše:Zřejmě došlo k nedorozumění.
Chápu to správně tak, že k nedorozumění došlo už v rámci RP a že jsi tedy nevěděl, o čem přesně návrh je? Tj. například odvolání next_ghosta?

Koneckonců vidím značné rozpory v tom, jak každý chápete stínovou vládu/garanty (minimálně Jakub, Ivan, ty, a třeba Vašek Fořtík, který byl taky citován). Pak se nedivím, že to dopadlo, jak to dopadlo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 8):
next_ghost, Dalibor.Zahora, Rostislav.Reha, Dominika.Michailidu, Pavel.Moravec, Janka.Michailidu, Robert.Magni, Ivo.Vlasaty
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Noví garanti - zpětná vazba a připomínkování dokumentů

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Marek.Necada píše:
Ivo.Vasicek píše:Zřejmě došlo k nedorozumění.
Chápu to správně tak, že k nedorozumění došlo už v rámci RP a že jsi tedy nevěděl, o čem přesně návrh je? Tj. například odvolání next_ghosta?
Přímo konkrétně, že se to týká "next ghosta" jsem nevěděl (jmenovitě). Beru to jako důsledek přesuspořádání "resortů". Mylně (za což se omlouvám) jsem předpokládal, že zainteresovaní se zúčastnili té změny a, že se "neobjevili" ti, kteří nechtěli. Ale jsem si téměř jist, že i kolegové to brali jako - už něco musíme navrhnout, ať se hneme a pak to doladíme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Robert.Magni
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“