Hledá se 40 politiků - kariéristů

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hledá se 40 politiků - kariéristů

Příspěvek od Martin.Shanil »

Vaclav.Fortik píše:Už jsem psal, že mám sobecký, osobní ... zájem na tom, aby se nemalé (tedy alespoň 10) množstí pirátských zástupců dostalo do parlamentu a hájilo mé svobody (nejlépe kdyby je nejen hájilo, ale i rozšiřovalo) - to jaksi nenastane, když strana nebude fungovat - nefunguje kvůli vlastním vnitřním předpisům (zde se mé hodnocení důvodů nefunkčnosti liší od většiny aktivních členů) a z toho plynoucí NEMOŽNOSTI fungování ani jako volební seskupení - tedy se snažím nějakou oklikou vymyslet a dát dohromady tým osob, které budou mít zájem i možnosti být užiteční, bez ohledu na stranickou nefunkčnost (krajskou, celostátní, osobní), bez ohledu na jejich finanční okamžité odměny (bylo donedávna problém i místopředsedovi proplatit cestu na zasedání RP, že).
----
Prostě je to snaha nějakou alternativní cestou s minimálním zásahem do nastavených struktur dostat Pirátské zástupce do parlamentu,asi z textu plyne, že nemám valnou důvěru k dosavadnímu způsobu kampaní a přes světlé momenty zhodnocení posledních voleb se obávám opakování - jen pro ujištění, stále vidím mírně pozitivní posun, jen ne tak velký, aby to znamenalo proniknutí do parlamentu a tak nějak se obávám, že utahování šroubů bude právě na příštím parlamentu ...
reálné je dostat do parlamentu 3. (Jakub, Miki nebo Ondřej, a za sčk Ivan)
teď musíte přesvědčit členy aby si tuto realitu připustili a smířili se s tím a byli ochotní pro to udělat co se dá. Část si jich můžete koupit příslibem kariéry a co ti ostatní co se s tím zase musí smířit? Todle může fungovat s tím materiálem co v partaji je za předpokladu, že se osazenstvo promění. Už takhle je to tu jak u Bureše.
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3887 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Hledá se 40 politiků - kariéristů

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Zrovna s těmito 4 bych se v parlamentu smířil rád a kdybych měl jistotu, že právě tito 4 projdou, tak OK, budu tomu nápomocen - nějak mám pocit, že ty by si s těmi 4 měl problém :) a jestli on to není ten problém, co s Piráty máš :).
To já bych měl obavy z jiných jmen (kdy některýá by znamenala okamžitý a hlasitý odhod, abych s nimi nebyl jakkoli spojován :) )

Moje obava je, že dostaneme kolem 4% a v podstatě budeme hibernovat a dojd na všechny tvé obavy - tedy privatizaci těch cca 50 milionů, co zbudou, přežívání a kolaps
Pokud se naopak do sněmovny dostaneme, budou dvě cesty, pravděpodobnější, že se v podstatě rozpadneme na bázi programu a druhá (dávám jí tak 20%), že se dokážeme na nějakém silném tématu sjednotit (a né transparence to nebude, jakmile vznikne nějaká formace, co to bude myslet s transparencí vážně, tak nás PR té formace v tomto bodu převálcuje).
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hledá se 40 politiků - kariéristů

Příspěvek od Martin.Shanil »

Vaclav.Fortik píše:Zrovna s těmito 4 bych se v parlamentu smířil rád a kdybych měl jistotu, že právě tito 4 projdou, tak OK, budu tomu nápomocen - nějak mám pocit, že ty by si s těmi 4 měl problém :) a jestli on to není ten problém, co s Piráty máš :).
ne. a nemám problém s Piráty. zatím je furt volim a jsem v kontaktu a sám se snažím prosazovat téměř to samé. přesto se za politického karieristu nepovažuju protože tento způsob obživy osobně těžko snáším. proto těžko nesu i profesionalizaci. Je to ale obecnější. Na pirátech je nyní vidět, že jako partaj bez toho nedokážou "dostat lidi do parlamentu". S tímto babišismem problém mám.
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3887 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Hledá se 40 politiků - kariéristů

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Ano, za současného nastavení hierarchie není, dle mého, možné piráty dostat do parlamentu bez nějaké formy profesionalizace (já to chci hnát přes motivaci budoucích placených pozic, když s ezadaří, Jakub přes hned placené krajské koordinátory - oba ale řešíme následek, nikoli příčinu).
Další v čem se lišíme je to, že já politiku (resp. obslužné funkce kolem ní) považuji za profesi a byl bych rád, kdyby to dělali osoby, co to budou umět - jasně rozhodování je ideální svěřit "amatérům", omezit třeba mandát na max. dvě období za sebou atd. - to vše bych sice rád, ale o tom není současná realita, jsme tu nyní a za současného nastavení, proto navrhuji a dělám, co dělám. Ze tvých postů často čiší nechuť k hierarchii řízení (administrativně technického charakteru), z mých naopak hrůza z toho, že ta hierarchie není - proto tak často odlišuji ideologická rozhodování, kde jsme pro horizont a managment, kde jsem pro vertikálu...
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Hledá se 40 politiků - kariéristů

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jakub.Michalek píše:Za Moravskoslezský kraj nikdo nevyplnil tabulku pro analýzu kampaně. Můžeš ji prosím vyplnit?
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0
IMHO nemůže, protože jako řadový člen KS nemá o moc víc informací než ty o zisku hlasů a účasti, což mohla z volby.cz vytáhnout i asistentka RP, že...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hledá se 40 politiků - kariéristů

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Vaclav.Fortik píše: Moje řešení způsobí, že se dostaneme do parlamentu a rozpadneme se až následně :)
Podivej, mi to az tak vtipne neprijde. Taknejak se nechci uz dalekosahle rozepisovat, protoze ty slohove prace je celem obtizne pak cist...

Dostat se do parlamentu neni pro me nejvyssi priorita. Resp. neni to pro me dulezitejsi nez mit zivotaschopnou stranu plnou aktivnich lidi, dostat se do parlamentu nepripraveni totiz muze skutecne znamenat nas uplny konec (nebo alespon zmrzaceni na dlouhe roky). Ani jedno to reseni (karieristi a koordinatori) nam to nijak neresi, naopak muze aktivitu utlumit OFFTOPIC(koordinatori tedy vic nez karieristi, ale to jen proto, jak se prosazujou a protoze ma Jakoubek ted vetsi pravomoci nez ty).

Nechapete oba jednu vec (imho) - strana proste neni firma. Stejne jako stat neni firma. Ve firme vase manazerske reseni budou fungovat, protoze ve firme i ten nejposlednejsi zamestnanec je na vas zavisly a muzete se ho kdykoliv zbavit. To v demokraticke zemi a strane nejde, uloha statu/strany je poskytovat platformu a ramec a aktivitu nechat na obcanech/stranicich. Nemuzete si udelat vyberove rizeni na nove straniky nebo obcany. Musite je nechat zit.
A nemene dulezita je otazka penez (to se zatim tyka jen koordinatoru) - ty penize jsou strany, ne RP nebo RV. Nesmime si nechat vsugerovat, ze ted kvuli par tydnum si omezime demokracii a pravidla na kterych stojime a "vsadime si" na vysledky voleb 2M stranickych penez, protoze je tedka zrovna dobrej kurz a tutovka tip a vejvar z toho bude velikej. Na to nema RP ani RV mandat. Ja vim, ze demokracie obcas muze nekomu lezt krkem...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 4):
Radek.Simkanic, Dominika.Michailidu, Petr.Bajgar, Robert.Magni
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3887 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Hledá se 40 politiků - kariéristů

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

nic co navrhuji nejde proti stranické demokracii - prosím ukaž kde to proti ní jde.
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hledá se 40 politiků - kariéristů

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Já Rosťovi fakt nerozumím. Když jdu na poštu jo, tak mě tam jako občana obsluhuje kdo, občan - poštovní úředník (úřednice). Když si nechám dělat daně, tak je za mě dělá kdo? Občan - najatý daňař. Celá akce krajských koordinátorů je postavena na předpokladu, že Pirátská strana je platforma pro realizaci politiky a občanských aktivit, nikoliv pro realizaci operativy, byrokracie či koordinace. A protože tyto "nudné" a zodpovědné věci nedokážeme pokrýt dobrovolnicky a efektivně (že se každý hrne třeba na šéfa FO, že) - kampaňovat překvapivě pak baví hodně lidí, tak to řešíme. Celé to je servis k výkonu politiky. Stejně tak bychom se mohli vykašlat na právní služby, protože právníky ve straně máme, ne? Podle mě je to dost hrubý a účelový apel na neexistující horzbu ztráty demokracie. Naopak řada lidí chce dělat politiku a nechce stavět kulisy. A pokud nemá respekt RV ani RP ve svých návrzích do takové míry, že každý záměr a krok vyžaduje vypořádání na úrovni stranické základny, ze které hlasuje stejně cca 1/5 tak jaksi nedávají smysl ani naše jednací řády a rozdělení kompetencí, protože o všem CF hlasovat ve finále skutečně může.

Hypotetická varianta: S kým půjdeme a nepůjdeme do voleb? Přihlásí se nových 20 lidí, že anketu, která má stejně jen formální ráz (mimo jiné), nestihlo, nevěděli o ní a že je třeba to řešit znova. Je to třeba řešit znova? Ano počítám, že hodně lidí Pirátů o ni nevědělo, protože prostě nečtou SZ, nesledují kanály apod.

Chápu že skutečně nelze předpokládat, že se vším bdue každý spokojen. Dramata která vše vynášejí na úroveň zotročení demokracie nemají s konstruktivní politikou nic společnýho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Ulip, Ivo.Vasicek, Radek.Holomcik, Vojtech.Pikal
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3724
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3794 poděkování

Re: Hledá se 40 politiků - kariéristů

Příspěvek od Ondra.kl »

Rostislav.Reha píše:... uloha statu/strany je poskytovat platformu a ramec ...
... nějak mi není jasné proč na jednu stranu říkáš, že to strana má dělat, když na druhé straně říkáš že je blbě když to strana dělá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Ivan.Bartos
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hledá se 40 politiků - kariéristů

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ondra.kl píše:
Rostislav.Reha píše:... uloha statu/strany je poskytovat platformu a ramec ...
... nějak mi není jasné proč na jednu stranu říkáš, že to strana má dělat, když na druhé straně říkáš že je blbě když to strana dělá.
No, imho nedela. Nebo ne uplne stastne.
Kazdy kraj je individualni. My ted mame treba problemy s propagaci, rozpocet mame nasponovany a dostaneme povinne koordinatora, ktereho si budeme muset zaplatit. Verim tomu, ze nekde ho potrebuji. Jinde zase ne, nebo ne tolik, aby do nej ty penize byli ochotni obetovat. Ale dostanou ho pausalne vsichni. Ta castka neni tak mala, abych nad tim mavl rukou a rekl, ze to je drobnost. Pominme, ze RP slibuje nesplnitelne a neda se to stihnout...

Ono je celkem skoda, ze to resim v topicu Vaska, ale podobnost mezi jeho zamerem a koordinatory je jak funkcni, tak casova...ale omlouvam se mu za to :)
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“