Fórum Pirátské strany

No je právě dobře si toto vyříkat, než začne ofiko jednání (sliby pozic na kandidátkách) - je filozofická otázka, zda chceš aby tvé programové priority někdo ve sněmovně zastupoval z 90% a to by si měl jistotu, že tam ta skupina bude nebo chceš vlastní lidi (co reprezentují zhruba 70% toho co chceš - ne fakt si myslím, že to tak je ) a jistotu zastoupení nemáš ...

Už jsem byl pověřen vypracováním soutěže k ZP (což mělo původně za cíl nabalit nějaké schopné ekonomy - takto veřejně to dávám neb ta soutěž v podstatě padla...)
Teď jsem byl pověřen jednáním s osobnostmi - já tak nějak tuším, že 50 - 60% z těch 30 aktivních Pirátů z možností předních míst na kandidátkách pro osobnosti není nadšeno (částečně se tam vidí oni, částečně mají ambivalentní pocity k osobnostem).

Teď vyšel průzkum, že máme 4,7 %, celkem si myslím, že to i sedí, jde o to, že i na Islandu měli 40%, pak 30, pak 20 a jsou na 15% - odhaduji, že ten propad je zapříčiněn nikoli poklesem popularity, al eobavou, co Piráti se 40 % provedou s Islandem. Odhaduji, že bez jednoznačně kompetentních osob na předních místech kandidátky nám to lidé nehodí - rozumějme si, dnes je úspěch založen nikoli na dehonestaci protivníka (tedy náš úspěch), ale na dostání vlastních voličů k volbám a odhaduji, že pokud budeme na čelních místech mít osoby pro které nemá cenu se zvednout z gauče, tak ti voliči nepřijdou.
To je důvod, proč na alespoň polovinu/dvě třetiny kandidátek bych ty nezávislé osobnosti dal.

Vaclav.Fortik píše:... já tak nějak tuším, že 50 - 60% z těch 30 aktivních Pirátů z možností předních míst na kandidátkách pro osobnosti není nadšeno (částečně se tam vidí oni, částečně mají ambivalentní pocity k osobnostem).

Já se ve Sněmovně nevidím, je to moc daleko a v Praze se už nedá rozumně parkovat (modré zóny). Ovšem s osobnostmi je fakt problém. Pokud by se jim líbil náš program, tak by už dávno byly členy. Jenže jim se líbí třeba "transparence", ovšem jsou to horliví zastánci patentů a autorských práv 300 let po smrti autora (trochu přeháním ). Důvody mohou být čistě osobní, protože sami kdysi horko-těžko vyplodili nějakou knihu nebo text k písni a neradi by přišli o dividendy a také svým potomkům chtějí něco zanechat. Ovšem takovéto osobnosti, které z našeho programu zajímá sotva čtvrtina, se dají charakterizovat slovy Láokoóna: "Ať je to cokoli, bojím se Danaů, i když přinášejí dary." a dopadli bychom jako král z Epeiru.

Já beru nechuť k nezávislým osobnostem jako naprosto legitimní, jen je úplně jiná strategie je na kandidátce mít a dle toho uzpůsobit kampaň a silné osobnosti nemít a dle toho jednat...
A samozřejmě si tím ušetřím spoustu času, nervů, zpřetrhaných osobních vazeb ...

Je ještě jedna možnost.Pirát může jako soukromá osoba kandidovat na cizích kandidátkách.Díky kroužkování by to mohla být zajímavá metoda.

Vaclav.Fortik píše:Já beru nechuť k nezávislým osobnostem jako naprosto legitimní, jen je úplně jiná strategie je na kandidátce mít a dle toho uzpůsobit kampaň a silné osobnosti nemít a dle toho jednat...
A samozřejmě si tím ušetřím spoustu času, nervů, zpřetrhaných osobních vazeb ...

Abych byl konstruktivní a netrhal ti vazby ani nervy , co tak ty osobnosti kromě k umístění na naší kandidátce rovnou přemlouvat i ke vstupu do strany?

Někdo třeba vysloveně nesmí podle zákona, ale těch bude minimum. Někdo nechce z etických důvodů, třeba politolog, pedagog, ale copak svým jménem na naší kandidátce neudělá v podstatě totéž, jako vstupem do strany? Já se většinou nad nezávislostí kandidátů na stranických kandidátkách usmívám. Nezávislý za ČSSD, nezávislý za KSČM, nezávislý za ODS .... Znamená to nezávislý na programu té strany, nebo na čem je nezávislý? Nebo to znamená to, co si myslím, že to znamená? "Napište mě na kandidátku a když mě lidi zvolí, vykašlu se na vás a jedu sám za sebe." A to myslím obecně, nejen ve vztahu k Pirátům.

Pokud by jako nezávislý na kandidátku chtěl, ale členem strany být nechce, ať ten člověk uvede alespoň jeden závažný důvod. Podle toho o něm pak můžeme hlasovat.

V Olomocu jsme měli 2x lokální osobnosti:
Dušana Dvořáka
Petra Bajgara

Znamená to nezávislý na programu té strany, nebo na čem je nezávislý? Nebo to znamená to, co si myslím, že to znamená? "Napište mě na kandidátku a když mě lidi zvolí, vykašlu se na vás a jedu sám za sebe." A to myslím obecně, nejen ve vztahu k Pirátům.Pokud by jako nezávislý na kandidátku chtěl, ale členem strany být nechce, ať ten člověk uvede alespoň jeden závažný důvod. Podle toho o něm pak můžeme hlasovat.

Nejne výše uvedené, ale vlastně celá debata je důkazem nepochopení proč by za nás měly osonosti kandidovat a kdo taková osobnost je.

1) My bychom museli přemlouvat ty osobnosti - ano pokud by se někdo na našich zádech ch těl vydrápat do PS, nejedná se o skutečnou osobnost - proč by to proboha dělal přes Piráty? Lidovci/ANO/TOP ... jsou celí diví takovým lidem nabízet senát/kraj/v některých krajích PS - byť jsou to osoby hodně daleko např. od KDU programu (viz. Holásek)
2) My potřebujeme je, nikoli oni nás - už někdo zmínil, že ANO je postaveno na osobnostech (z části nakoupených, ale z části Babišem přesvědčených, že jim dá prostor a oni mohou něco ve státě změnit)
3) Milý Petře, řeknu ti důvod, proč někdo nechce být členem Pirátů (potažmo nás volit) - hodně lidí kolem mě nechce k Pirátům (volit je) neb vidí naprosto neschopné amatéry cokoli užitečného/reálného udělat, prosadit, kultivovaně o čemkoli diskutovat ... jsou to lidé, kteří nejsou jednodušší a nestačí jim něco nakukat (přečíst program atd.), al echtějí vědět, kdo co kdy a jak bude realizovat a přestože jsou skoro naprosto stotožnění s naším programem, nejsou stotožněni s tím umožnit téměř komukoli z těch 30 aktivních Pirátů, aby jim ten program zrealizoval - mají naprostou jistotu, že by to nedopadlo pro ně osobně dobře - jo a to j ei celkem krátké shrnutí našich krajských voleb a voleb na Islandu.

Moje volání po osobnostech není snaha zlikvidovat Piráty, ale naopak je zvěrohodnit pro odpovědnou část populace, která chodí k volbám, ale jaksi nemá důvěru, že jsme schopni alespoň elementárně spravovat tuto zemi/kraj/obec - v KVK je výsledek také za mým očekáváním (čekal jsem kolem 8%), ale tam voliči měli alespoň hmatatelný důkaz (mariánky), že i Piráti jsou "vlády" schopní - proto nad těch 5%.
pokud má někdo nějakou jinou teorii, ze které vychází, jak se dostat do PS, prosím o její zveřejnění a zargumentování.Mohu se mýlit - nestává se mi to často a dokonce bych celkem rád zrovna v tomto neměl pravdu, protože už v úvodním shrnutí potřeb opatření je má skepse, že to dopadne právě proto, že znám své Pappenheimské - nebudou ani osobnosti, ani těch cca 30 motivovaných Pirátů, co půjsou po PS jako slepice po flusu a možná ani těch cca 5 jasných, důvěryhodných a podložených sloganů, které nás budou oproti konkurenci chaakterizovat.
kandidovat budeme s transparencí (nějakou obdobou jako dalších 10 stran) a v podstatě stejnou sestavou jako do krajů s nadějí, že k volbám do PS přijde více voličů a zrovna naše kandidátka bude mít větší podporu, no jak píšu jinde - 4,2%...

Svaz bojovníků za svobodu tak dlouho přijímal osobnosti, až v něm nezůstal ani jeden bojovník za svobodu.
Vašku, já s tebou souhlasím s tím Islandem. Lidi se lekli možnosti příliš radikální změny, ostatně podobně to vidím ve Španělsku s Podemosem.
Ale myslím si, že není naším cílem urvat hned 15%. Stejně chceme být v opozici. Radši Piráty a 5.5%, než osobnosti a 15%. A když ne 5%, ale zas jen 4%, tak na to holt ještě nemáme. Ale Ivánek JE osobnost, a přitom je to stopro Pirát.

Petr.Vileta píše:

Vaclav.Fortik píše:Já beru nechuť k nezávislým osobnostem jako naprosto legitimní, jen je úplně jiná strategie je na kandidátce mít a dle toho uzpůsobit kampaň a silné osobnosti nemít a dle toho jednat...
A samozřejmě si tím ušetřím spoustu času, nervů, zpřetrhaných osobních vazeb ...

Abych byl konstruktivní a netrhal ti vazby ani nervy , co tak ty osobnosti kromě k umístění na naší kandidátce rovnou přemlouvat i ke vstupu do strany?

Někdo třeba vysloveně nesmí podle zákona, ale těch bude minimum. Někdo nechce z etických důvodů, třeba politolog, pedagog, ale copak svým jménem na naší kandidátce neudělá v podstatě totéž, jako vstupem do strany? Já se většinou nad nezávislostí kandidátů na stranických kandidátkách usmívám. Nezávislý za ČSSD, nezávislý za KSČM, nezávislý za ODS .... Znamená to nezávislý na programu té strany, nebo na čem je nezávislý? Nebo to znamená to, co si myslím, že to znamená? "Napište mě na kandidátku a když mě lidi zvolí, vykašlu se na vás a jedu sám za sebe." A to myslím obecně, nejen ve vztahu k Pirátům.

Pokud by jako nezávislý na kandidátku chtěl, ale členem strany být nechce, ať ten člověk uvede alespoň jeden závažný důvod. Podle toho o něm pak můžeme hlasovat.

Ale vem to z druhé strany - proč by někdo měl chtít být členem? Jediné, co má člen navíc oproti regp, je právo volit a být volen do stranických orgánů a účastnit se hlasování CF a příslušných oblastních fór. Pokud někdo nemá takovou potřebu, tak může spoustu užitečného dělat pro Piráty i jako nečlen.
(A co se týče kandidatury a případného zvolení, máš snad na zvoleného člena větší páky než na zvoleného nečlena?)

Jak chápu Václavovu iniciativu já je: "Pojďme pozvat lidi, kteří se v Pirátských tématech dlouhodobě angažují a Pirátskou stranu dlouhodobě sledují a podporují k účasti na našich kandidátkách." Primárně jde o lidi jako Patrick Zandl, lidi z Liberixu, Openaltu, lidi z Hnutí za přímou demokracii, kteří nechtějí Okamuru, lidi, co prosazují svobodné vzdělávání, lidi jako Robert Veverka, lidi jako Ivan Dérer atp.

Nejde o to, začít obcházet doktory a ředitele škol, tzn lidi, kteří jsou atraktivní pro všechny strany čistě svou profesí a množstvím lidí, kteří je osobně znají, ale obcházet lidi, kteří za sebou mají něco Pirátského a byli by garanty toho, že dokážeme věci nejen slíbit, ale i udělat...