Kontroly kotlů x domovní svoboda

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Vit.Simral
Asistent/ka senátora/senátorky
Příspěvky: 353
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Profese: Radní hl. m. Prahy
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 751 poděkování

Re: Kontroly kotlů x domovní svoboda

Příspěvek od Vit.Simral »

Martin.Kucera píše: A jinak co se toho checknutí programu týče, tak v https://www.pirati.cz/program/soukromi čtu
Zákaz bezdůvodného prověřování občanů nebo údajů o nich. Lidé mají právo na osobní bezpečnost a soukromí. Proto nelze připustit „preventivní“ prohlídky, při kterých jsou občané kontrolováni bez zjevného důvodu. Prohlídky jsou přípustné pouze při důvodném podezření z porušení zákona.
Sice tam není explicitně zmíněná nutnost soudního povolení, ale to bych bral jako samozřejmost - jak vidno, tak někteří ne, asi by bylo vhodné to tam tím pádem včlenit.
Ahoj Martine,

ale vždyť z toho zákonu žádné preventivní prohlídky nevyplývají. Ten zákon říká, že:

„(2) Vznikne-li důvodné podezření, že provozovatel spalovacího stacionárního zdroje umístěného v rodinném domě, v bytě nebo ve stavbě pro rodinnou rekreaci, nejde-li o prostory užívané pro podnikatelskou činnost, porušil některou z povinností podle odstavce 1, avšak toto porušení nelze prokázat bez provedení kontroly spalovacího stacionárního zdroje, jeho příslušenství nebo používaných paliv, obecní úřad obce s rozšířenou působností provozovatele na tuto skutečnost písemně upozorní a poučí jej o povinnostech provozovatele spalovacího stacionárního zdroje stanovených v odstavci 1 a o následcích opakovaného důvodného podezření na jejich porušení v podobě provedení kontroly. Pokud opakovaně vznikne důvodné podezření, že tento provozovatel nadále nebo opětovně porušuje některou z povinností podle odstavce 1, je kontrolující oprávněn vstoupit do jeho obydlí za účelem kontroly dodržování povinností podle tohoto zákona. Vlastník nebo uživatel těchto prostor je povinen umožnit kontrolujícímu přístup ke spalovacímu stacionárnímu zdroji, jeho příslušenství a používaným palivům.“

Tj. podmínky jsou v zásadě obdobné dalším zákonům, které vstup do obydlí kontrolujícím orgánům umožňují, např. stavebního zákona, z. o sociálně-právní ochraně dětí nebo z. o ochraně veřejného zdraví.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Simral za příspěvek:
Vojtech.Pikal
M.S.
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 16
Registrován: 24 bře 2015, 14:02
Profese: Technik
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Kontroly kotlů x domovní svoboda

Příspěvek od M.S. »

Ales.Sura píše:Petici jsem si založil sám. Tak kdybyste se chtěli přidat:
http://bit.ly/2eoPotR
Prosím o sdílení odkazu!
Těch osob bude při kontrole víc, takže ne osoby, ale osob.
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2095
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1952 poděkování
Dostal poděkování: 3102 poděkování

Re: Kontroly kotlů x domovní svoboda

Příspěvek od Ales.Sura »

M.S. píše:
Ales.Sura píše:Petici jsem si založil sám. Tak kdybyste se chtěli přidat:
http://bit.ly/2eoPotR
Prosím o sdílení odkazu!
Těch osob bude při kontrole víc, takže ne osoby, ale osob.
Díky za upozornění. Bohužel už to nemůžu dodatečně změnit. Myslím, že i tak je to srozumitelné. Musel bych jinak zakládat novou petici a obesílat ty "davy" co to už podepsali. ;-)
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Kontroly kotlů x domovní svoboda

Příspěvek od Martin.Kucera »

Vit.Simral píše:
Martin.Kucera píše: A jinak co se toho checknutí programu týče, tak v https://www.pirati.cz/program/soukromi čtu
Zákaz bezdůvodného prověřování občanů nebo údajů o nich. Lidé mají právo na osobní bezpečnost a soukromí. Proto nelze připustit „preventivní“ prohlídky, při kterých jsou občané kontrolováni bez zjevného důvodu. Prohlídky jsou přípustné pouze při důvodném podezření z porušení zákona.
Sice tam není explicitně zmíněná nutnost soudního povolení, ale to bych bral jako samozřejmost - jak vidno, tak někteří ne, asi by bylo vhodné to tam tím pádem včlenit.
Ahoj Martine,

ale vždyť z toho zákonu žádné preventivní prohlídky nevyplývají. Ten zákon říká, že:

„(2) Vznikne-li důvodné podezření, že provozovatel spalovacího stacionárního zdroje umístěného v rodinném domě, v bytě nebo ve stavbě pro rodinnou rekreaci, nejde-li o prostory užívané pro podnikatelskou činnost, porušil některou z povinností podle odstavce 1, avšak toto porušení nelze prokázat bez provedení kontroly spalovacího stacionárního zdroje, jeho příslušenství nebo používaných paliv, obecní úřad obce s rozšířenou působností provozovatele na tuto skutečnost písemně upozorní a poučí jej o povinnostech provozovatele spalovacího stacionárního zdroje stanovených v odstavci 1 a o následcích opakovaného důvodného podezření na jejich porušení v podobě provedení kontroly. Pokud opakovaně vznikne důvodné podezření, že tento provozovatel nadále nebo opětovně porušuje některou z povinností podle odstavce 1, je kontrolující oprávněn vstoupit do jeho obydlí za účelem kontroly dodržování povinností podle tohoto zákona. Vlastník nebo uživatel těchto prostor je povinen umožnit kontrolujícímu přístup ke spalovacímu stacionárnímu zdroji, jeho příslušenství a používaným palivům.“

Tj. podmínky jsou v zásadě obdobné dalším zákonům, které vstup do obydlí kontrolujícím orgánům umožňují, např. stavebního zákona, z. o sociálně-právní ochraně dětí nebo z. o ochraně veřejného zdraví.
Citoval jsem celý odstavec, ale důležitá je ta poslední věta: "Prohlídky jsou přípustné pouze při důvodném podezření z porušení zákona."
A já k tomu dodávám, že vždy by to mělo být jen s platným soudním povolením. Pokud nějaké stávající zákony umožňují prohlídku bez něj (a nota bene prohlídku vykonávanou nepolicisty), je to špatně a měly by být napraveny tyto zákony, ne k nim přidáván další.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Vlastimil.Efraim
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2612
Registrován: 11 říj 2009, 23:08
Profese: sekáč
Bydliště: Olomouc, Morava, CZ, EU, Země, Slunce, Mléčná dráha
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 1188 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroly kotlů x domovní svoboda

Příspěvek od Vlastimil.Efraim »

Nevim kdy jsi byl naposledy u soudu, ale ty jsou tak zahlceny, že z teď jsou pomalejší než svědomí Zemanová a ty jim chceš dát ještě více práce?
Vždyť ti, co pouští bordel do vzduchu jsou většinou nebonitní lidi, kterým je zaměstnání cítím slovem. Takže nejen, že bys brzdil soudce od jejich urgentnějších a důležitějších případů, ale ještě by to stálo naší pokladnici další love.
Vím, že to myslíš dobře, ale toto není ta cesta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vlastimil.Efraim za příspěvek:
Marek.Necada
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Kontroly kotlů x domovní svoboda

Příspěvek od Martin.Kucera »

Hele, asi takhle:
1) Dejme tomu, že připustím, že mi může vtrhnout do obydlí nějaký úředník, bez soudního povolení, při "důvodném podezření z porušení zákona".
2) Kde se to podezření vezme? Patrně na základě něčího udání. (Anonymní udání nutno zahazovat.)
3) Tudíž pokud se podezření nepotvrdí, měl bych být odškodněn (co když mi takhle vtrhnou do domu ráno před odchodem do práce a já si kvůli tomu budu muset vzít neplacené volno a modlit se, aby mi to zaměstnavatel nepřičetl k tíži?)
4) A neměl bych na odškodnění čekat déle než kolik času uběhlo od udání k prohlídce. (Pokud úřad dokáže být agilní co se týče kontroly, ať kouká být agilní i co se týče odškodnění při neoprávněném obtěžování.)

Při splnění výše uvedeného by dejme tomu možná šlo akceptovat, že to bude bez soudního povolení.
(A myslím to i na ty ostatní zmíněné "zákony, které vstup do obydlí kontrolujícím orgánům umožňují, např. stavební zákon, z. o sociálně-právní ochraně dětí nebo z. o ochraně veřejného zdraví".)
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2749
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12367 poděkování
Dostal poděkování: 5854 poděkování

Re: Kontroly kotlů x domovní svoboda

Příspěvek od Pavel.Moravec »

V jednom bodě má Martin pravdu. Obecně pokud stát u někoho provádí kontrolu a ta dotyčného stojí čas a případně nějaké další prostředky, a kontrola nic neodhalí, měl by stát zaplatit výdaje kontrolovaného s danou kontrolou. Zde tedy ztracený čas, u kontrol z FÚ, živnostňáku, hygieny atd. zase čas lidí co prokazovali součinnost při vyšetřování - to jsou často osobo-dny i osobo-týdny z fondu práce..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Milan.Dadourek
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2095
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1952 poděkování
Dostal poděkování: 3102 poděkování

Re: Kontroly kotlů x domovní svoboda

Příspěvek od Ales.Sura »

Nemám pochyb, že dalších důvodů k "oprávněné" invazi do vašich domovů bude přibývat. Důvod už vždy najde - ochrana zdraví, bezpečí, atd.

Wisconsin Supreme Court Guts Fourth Amendment in Unprecedented Decision
http://anonhq.com/wisconsin-supreme-cou ... -decision/

Jak daleko to musí zajít, aby nám došlo, čí zájmy se tady hájí?
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Jan.Nezhyba
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 925
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 918 poděkování
Dostal poděkování: 799 poděkování

Re: Kontroly kotlů x domovní svoboda

Příspěvek od Jan.Nezhyba »

Dominika.Michailidu píše:Co by si z toho dělal.. Však monitoruje v poho post472301.html?hilit=sen%C3%A1t#p472301 akurát to tu nikdo asi neřeší, žjo.

Nezhyba, nebo kdo to má na starost, je nezvěstnej.. a stejně nevim, jestli by mu docvakly ty souvislosti.. asi jo, ale nemůžeš to čekat, no, tak jsme si prostě tisku, kterej se, bohužel, nejmenuje "prolomení domovní svobody" ale "ochrana ovzduší" všimli až kvůli článkům v novinách. A to se taky pořádně vzbudili, až když to bylo v senátu.. předtím v březnu https://www.novinky.cz/domaci/396511-na ... movna.html ale to bylo teprv první čtení, pak nic nic až v září že to jde do finále http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... tlu-452460 a o tom, že to schválili v PS jsem našla zmínku jen v ekolistu.. http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpra ... ni-svobody ... A senátorům to přišlo před měsícem..

Se teda aspoň zeptám asistenta: ty tisky choděj jen mailem? Odkazy na stránkách senátu např http://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat ... alue=s3963 se objeví až po schůzi?

Nezvěstnej není - Dokud je program znepřehledněný pro hledajícího i z řad pirátů je to sranda. Mnozi novináři program taky nenašli ale to je jedno máme ho že a v něm je i tato otázka zpracována vč detailu možnosti kontrloy bez proloamování svobod. Aler pro hloupéo každý hloupý. Já se tvroby zákona a normativ účastnil docela aktivně. Stále mám kontakty jak ve výborech tak i pracovních komisích. Jen nelze tlačit hlavou proti zdi neustále. Protlačit stanovisko - nedej buch tiskovku atd... neřešitelný problém Ale díky za důvěru ja nepochybuji naopak o tvem jiskrném intelektu :mrgreen: čli klapky na uši šátek přes oči a stačí jen ten krok :D do neznáma ...........
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikový výbor
Příspěvky: 3515
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 7674 poděkování
Dostal poděkování: 5944 poděkování

Re: Kontroly kotlů x domovní svoboda

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Pardon, já si nevšimla, že přibyla odpověď. Určitě jsem to nemyslela nijak zle a ani na chvíli nepochybovala o ničím intelektu, to nebylo míněno jako špička, ale jako holý popis situace okolo senátních tisků, které mi přijdou naprosto nesrozumitelné a hlavně to celé bylo o komunikaci mezi naší spojkou v senátu a lidma tady..

Ten detail "vč detailu možnosti kontrloy bez proloamování svobod" je přesně kde, jestli tohle je teda programový bod https://www.pirati.cz/program/zivotni_prostredi?
77S 2I 3I 3I
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“