Fórum Pirátské strany

S přípravou ještě nejsou tak daleko, aby spustili registraci. Až bude, dám vědět.

Idealisté opravdu nenosí rudé hvězdičky . Jsou to levičáci, kteří si váží toho, že žijeme v liberální demokracii. Nejsou to revolucionáři, jen se koukají víc než jedno volební období dopředu, vidí, že doba se radikálně mění a chtějí být na to připravení, reagovat na změny včas.

A DIEM není primárně politická strana, Pekso Pekso...

A organizační forma je podstatná, nebo jsou podstané její myšlenky? Pokud teda člověk nesnaží primárně o antisystémovou image...

Tak já bych řekl, že idealisté taky nejsou politická strana, je?

Mě DiEM přijde šířkou záběru větší, než my a Idealisté dohromady, takže v tom fakt nevidím drama, pokud s nimi někdo od nás chce mluvit

Pokud chtějí dělat pirátskou politiku,tak at vstoupí k pirátům a nebo ať táhnou do píči. Žádná podpora pro čSSd.Nasrat a rozmazat. Tohle smrdí.

Jako je pravda, že pro ČSSD jsme celkem zanedbatelná konkurence a současně celkem minimální přínos: zatímco na středolevém spektru je spolupráce se SZ v podstatě oboustraně existenčně nezbytná (a právě proto probíhá i mezinárodně, např. v Evropském Parlamentu), tak ČSSD si nás s našimi výsledky může dovolit nás prostě ignorovat: povolební koalice by se jim jistě líbili (aby si odpočinuly od "stran, které jsou v kakždé vládě" a mohli si oddechnout, že se třeba obejdou bez ožehavého tématu možné koalice s komunisty, ze které je voliči podezírají už od začátku 90tých let, ačkoliv pro hardcore komunistické strany jsou sociální demokraté už tradičně asi jediný subjekt, který nenávidí více, než kapitalismus jako takový).

Já bych byl tedy s nenávistí vůči soc-dem opatrný (už z osobních důvodů - třeba proto, že můj pradědečk byl soc-dem - do roku 1948, pak vystoupil na protest proti fúzi s KSČ), protože ta nenávist ke všemu demokratickému (a tudíž slabému) je charakteristická pro radikální, anti-demokratickou levici. Podle mě je nutné se po 7 letech politického harcování smířit s tím, že v ekonomických otázkách jsme prostě středo-levá strana, protože cokoliv jiného z nás dělá pohádkové bytosti. Požadavek ZP (jakkoliv ani původně nebyl nějaké nosné téma) lze nahlížet z různých úhlů, ale nejlepší je charakterizovat ho jako středolevý - v podstatě jde ve výsledku nakonec jen o formu progresivní daňové sazby. Jakkoliv je politické spektrum ve skutečnosti jedenáctirozměrné (a bůhvíkolikabarevné), tak bohužel - na tu ekonomickou dimenzi jsou voliči prostě citliví a stejně si jí domýšlí... a faktem je, že prostě nejsme strana ultra-nízkých daní, ale naopak právě spíše určitých budoucích forem daňové progrese či zachování ekonomické role státu (tedy pokud plátcem ZP občanům má být stát) ... a toto musím po letech konstatovat jako bývalé ekonomicky liberální, "pravicové" křídlo ve straně (reálné výsledky vlastního podnikání nakonec člověka zařadí mezi tentononc... proletariát, či troletariát nebo prokrastinát, nebo jak se tomu dnes v levicových salónech říká...)

Myslím, že bohatě stačí pokračovat v tom, v čem je např. Jakub Michálek velmi dobrý - tedy poukazovat na různé Březiny a Chovance, a případně to vysvětlovat i těm "idealistům": že až do odvolání jsou Piráti daleko vhodnější platforma pro jejich středolevý aktivismus, než obří strany, včetně ČSSD.

Prosím, nezaměňovat s mojí soukromou podporou "špagety s rajčaty na bazalce" Bělohradskému: jde o nezávislého kandidáta, který výslovně uvedl, že ani za jednu z obou koaličních stran by samostatně nekandidoval. I já ho naopak podporuju hlavně jako osobnost, a kdo konkrétně ho nominoval, to je mi v podstatě ukradené.

Nechte tu ČSSD v klidu umřít.U komunistů existuje podobné hnutí a mnohem déle. A víte co zmůže ? Hovno. Škoda dobrejch lidí,ale tyhle strany se prostě musí nechat vyhnít,ne jim pomáhat přežívat. Právě takováhle hnutí pomáhají udržovat u koryt šmejdy.

Vojtech.Pikal píše:Mimochodem, pokud vím, tak idealisté.cz se formují kolem Dienstbiera.

V tom případě jsem pro spolupráci na základě kvót. Na jednoho organizátora z idealistů musí připadat nejmíň 0.8 organizátora z Pirátů.

tibor.vansa píše:Máš pravdu, že jsem asi reagoval zbytečně tvrdě a svoji reakci dotáhl ad absurdum, ale tvrzení, že spolupořádání veřejné debaty na téma, které považujeme za důležité, by mohlo poškodit naši identitu, mi prostě absurdní příjde. A z téhle absurdní perspektivy jsem pokračoval dál.

Svoje politické názory mám myslím celkem srovnané a konzistentní, to že nedají jednoduše onálepkovat jako zelené, oranžové nebo bůhvíjaké, považuji za problém těch, kteří se snaží do těch škatulek každého zařadit, né můj. Škatulka piráta mne z nich vystihuje myslím nejlépe, a proto jsem zde. Chci aby PS rostla, a chci ji pomáhat aktivně hledat nové příznivce, členy a spojence. A hledám je přirozeně mezi lidmi, kteří mají podobné názory jako já.

Vím, že přílišné spojení se Zelenými a Dienbierovci by nás určitě poškodilo. Vím, že nemalá část voličstva PS je na ně alergická. Ale pro mne jsou to nejpřijatelnější koaliční partneři a rád bych budoval identitu PS, která s tím nebude mít problém. A myslím si, že existuje dost velká cílovka, pro kterou taková PS bude atraktivní.

Asi se pohybujeme v dost jiných sociálních bublinách, a cílovku PS vidíš někde jinde. Tak uvidíme, která představa přinese PS více nových členů. Good luck

Ok, myslím, že jsme si spíš vzájemně nerozuměli, jsem rád, že se to vyjasnilo.

Michael.xChaos.Polak píše:(reálné výsledky vlastního podnikání nakonec člověka zařadí mezi tentononc... proletariát, či troletariát nebo prokrastinát, nebo jak se tomu dnes v levicových salónech říká...)

prekariát, kognitariát...

Tibor.Vansa píše:
Vím, že přílišné spojení se Zelenými a Dienbierovci by nás určitě poškodilo. Vím, že nemalá část voličstva PS je na ně alergická. Ale pro mne jsou to nejpřijatelnější koaliční partneři a rád bych budoval identitu PS, která s tím nebude mít problém.

Když to víš, tak nevymýšlej před volbama takový ptákoviny. Pro tebe možná nejpřijatelnější ale pro většinu našich voličů nikoliv. Ba naopak. Tak neblbni a nechtěj nás dotlačit pod 5%.

Dalibor.Zahora píše:Hele, já chápu, že tě to nakrklo, ale ty sám nemáš ujasněnou politickou identitu, když tu lavíruješ mezi dvěma proudy, soudě dle tvé podrážděné reakce.

Já jsem popravdě docela kritický k představě "ujasněné politické identity" jako takové. Je to právě třeba současná alt-right (tím nemyslím přímo nácky, protože ti by se na tom spíš rádi svezli a nějak schovali v davu - alt-right jsou spíš takový ti "ynteligentní fašisté"), která hodně zdůrazňuje otázku identity (což jsou zase všechny ty kecy o vlastenectví). Nemyslím si, že je řešením proti identitě vytáhnout s nějakou "anti-identitou" .. ať už Pirátskou či jinou. (A abych taky nebyl zaškatulkován: toto není "podrážděná reakce", pro pořádek!).

Nových proudů v politice se rýsuje několik a třeba vývoj evropské krajní levice (tedy hlásící se k Marxovi, a to často i víc než jen jako ke "zdroji inspirace") lze pozorovat na německé Die Linke nebo nedávného francouzského prezidentského kandidáta Mélenchona. Bez ohledu na případné dílčí shodné názory je tam ekonomicky vidět jeden konzistentní požadavek: a sice 100% mezní sazba daně z příjmu, tedy nahrazení tradičního požadavku levice v podobě vyvlastnění/znárodnění/zestátnění/kolektivizace požadavkem zastropování nominální hodnoty disponibilního osobního příjmu.

Tady si myslím, že Piráti se od krajní levice liší: sice nechceme, aby stát zajišťoval hollywoodským hvězdám plynulý přísun peněz na koks a štětky skrze perzekuci nekomerčního sdílení filmů ale současně nemyslím, že se vymezujeme proti úspěšným podnikatelům, kteří zbohatli jinak než skrze obří dotace či vytunelované zakázky (možná takoví pořád existují?) a že chceme zastropovávat jejich příjmy. Několikrát jsem zdůrazňoval, že členové, kteří tíhnou k evropské (či jiné) radikální levici a současně se chtějí ale zapojovat do demokratických struktur, si nakonec asi budou muset založit nějakou "eurokomunistickou" stranu (a poslat tím post-stalinistickou KSČM pod hranici 5%, ovšem). Piráti jsou pro ně zastávka... stejně jako pro někoho, kdo zjistí, že je opravdu natvrdo libertarián ("anarchokapitalista") a Piráti se svou MHD jsou moc "socialismus".

Já jsem poslední dobou začal Piráty označovat za středolevou stranu a domnívám se, že naše hodnoty by zřejmě zastávala "skutečná" sociální demokracie, což zřejmě je i případ skupiny, která si říká Idealisté - tzn. kdyby ČSSD skutečně hájila nějaké zásady a ne zájmy firem spojených s vlivnými členy a a nakonec i zájmy úřednického aparátu státu jako celku (a pozor: tady by bylo naivní domnívat se, že z Pirátů se nemůže vyvinout něco podobného, časem...)

Podle mě nemůžeme uvažovat z hlediska, že buď ze všech uděláme Piráty, nebo budeme proti nim. Nevznikli jsme s cílem zcela ovládnout politické spektrum a vytlačit z něj ostatní hráče (a stát se třeba jednou ze dvou hlavních stran, nebo tak něco). Tomu nasvědčuje i to, že v programu máme snížení hranice pro vstup do parlamentu 3%, což by nakonec mohlo rozhoupat k akci právě třeba i frakce typu Idealisté.

Ať se to někomu líbí nebo ne, tak jsou to zřejmě osobnosti, které s námi mají nějaký překryv názorů a hodnot... a pokud v politice zůstaneme, tak pro nás asi bude jednodušší bavit se s nějakým typem osobností a politiků spíše než s jiným. Samozřejmě, že těch schopnější a dejme tomu názorově nám nejbližším bychom měli nabídnout třeba přestup k nám (ale tady bych si vybíral a byl přísnější, než když k nám přichází někdo zatím bez politické příslušnosti).