Stránka 7 z 22

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 18:50
od Michael.Polak
Richard Przeczek píše:Možná pro 75 % lidí je vůbec nepřijatelná nějaká diskuze.
Demokracie je ale především diskuze, jak říkal tuším Masaryk. Takže je fakt otázka, jestli tu demokracii rovnou nezabalit, a nejít radši na pivo, když je to takhle.

Pokud v tom mají lidi předem jasno, tak je tu zajímavá otázka: kdo jim v tom to jasno udělal? Já se třeba aspoň vloni na uprchlíky byl podívat, v Makedonii i v Turecku. Mám nějakou představu, jakkoliv mlhavou.

Jinak si nemyslím, že se Piráti nějak odlišují od současné vládní politiky (tzn. odmítání kvót, apod.) a dokonce i ten náš Bělohradský na šestce, který právě celou poplašnou rétoriku kolem uprchlíků odmítá, je přece kandidátem vládní strany, která s přerozdělováním uprchlíků nesouhlasí! Takže je velká otázka, proč si veřejnost žádá ještě tvrdší politiku, než je vládní postoj, který je preventivně výrazně tvrdší, než průměrná škála názorů ve zbytku EU.

V podstatě tu vidím dvě strategie lovení hlasů: buď se spojit s jinými stálými alternativami, se kterými jsme třeba (částečně, jak kdo) mimoběžní. A nebo se snažit soupeřit o hlasy s uprchlíkofóbními stranami, kde se ale objevuje poslední dobou opravdu velká tlačenice.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 19:29
od Jiri.Berkovec
Vojtech.Pikal píše:Pro koalice je diskriminační klauzule 10%.
Pravda, na to jsem zapoměl.
Vojtech.Pikal píše: Jediná možnost je vytvořit před volbami umělý subjekt, z něhož se koalice udělá.
jako to udělali v Řecku, ale jediná možnost to není: V Plzni nabízela ČSSD Pirátům koalici pro tyto krajské volby. Proč to dělala, určitě se nebála, že nedosáhne na uzavírací klauzuli. Chtěli těch našich několik procent, které jinak propadnou, jen pro sebe. V minulých volbách se spolčili s ODS i s komunisty proti vítěznému ANO, pro letošek se báli, že by to nemuselo vyjít a tak sháněly kdejaký hlas. Vyšlo jim to i bez Pirátů a opět o jeden mandát přehlasovali vítězné ANO. Parlamentní volby budou v duchu zápasu ANO s tradičními stranami a síly jsou vyrovnané a bude záležet i na jinak ztracených hlasech minoritních stran. Domnívám se, že za takové situace je možná koalice i s velkou stranou. Sobotka již možná s takovou myšlenkou koketuje.
Taková koalice je vůči voličům serióznější, než stejná, ale uzavřená po volbách. Všimněte si jaké strany byly v koalici (+ další) a my tu řešíme, jestli mají cíle Pirátů a Zelených dost společných prvků.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 19:47
od Ivo.Vasicek
Michael.xChaos.Polak píše:
Tak toto je čistě aplikace elementární logiky: když "neziskovky" podle tebe profitují z uprchlíků (prosím dolož: zejména to,že jejich rozpočet by neexistoval i bez uprchlíků) a současně před uprchlíky varuješ, tak to u mě prostě implikuje nenávist.

"Pražská kavárna" je poměrně reálná věc, akorát že existuje nejen v Praze, ale napříč republikou. Na menších městech žije v určitém strachu, protože pochopitelně není jednoduché překročit hranice politické korektnosti a označit prostě vidláka jako vidláka a křupana jako křupana. Ale vzhledem k tomu, že v zemědělství pracuje jen asi 3% populace a Okamurův Úsvit Hnědých Práv Svobodných Občanů získal přes 5%, tak je asi nad sluníčkářské slunce jasné, že se tím nesnažíme urazit pracující v zemědělství - ale prostě jistý druh velmi úzkého všeobecného rozhledu u lidí, kteří se bojí hlavně toho, co na vlastní oči ani nevidí, a věří hlavně tomu, co si žádným způsobem ani nemohou ověřit.

Fakta jsou fakta. Já jsem proti tomuhle v opozici, a vývoj může už během pár let dospět k tomu, že vyjadřovat tyhle opoziční názory mimo nějakou uzavřenou komunitu začne být riskantní (viz ostatně Holan a Stropnický a hospodské rvačky v Brně).

(Jaký vztah k vlastní kultuře vlastně projevuje ten, kdo pochybuje o tom, že v prostředí svobodné volby by její moderní rysy postupně přebraly i kultury původně odlišné? Není toto náhodou projevem absolutního nedostatku sebevědomí, absolutní nedůvěry ve vlastní životní styl a univerzálnost vlastních hodnot? Opravdu mám žít s tím, že moje hodnoty nejsou univerzální a že mi je pouze vtloukla do hlavy moje vlastní kultura a jiná je zase může stejně snadno vytlouct?)
To není aplikace elementární logiky, ale agresivní pomlouvačná demagogie. Velice mě děsí, když vidím, že ti ten post lajkují. Zdá se že lhaní pomlouvání a manipulace má podporu i v naší straně. Žádná fakta neuvádíš, jen své manipulativní a agresivní spekulace. Ty tvé názory vůbec nejsou opoziční, ale naopak je to agresivní štvavá demagogie podporovaná mainstreamem. Snahy o zakazování a ostrakizace je příznačná právě pro lidi jako ty. Faktem je, že jsem těmito lidmi neustále napadán, pomlouván a urážen. Někteří to dělali i v průběhu kampaně. Snahy "zavřít mi hubu jsou tu neustále". Obavy z cenzury "pražské kavárny" zřejmě plynou ze sebereflexe. Pražská kavárna se právě takovými cenzorskými výstupy projevuje. Chápu to jako neschopnost formulovat argumenty, místo toho ostrakizace a cenzura nepohodlných názorů. Z mého pohledu je "pražská kavárna" charakterizována pohrdáním lidmi a odmítáním jakékoliv diskuse a místo toho všechny s jiným názorem nálepkuje a úráží - ostatní, kteří nevěří "jediné správné pravdě" jsou vidláci, křupani, putinovi agenti, rusofilové, nahnědlí,...
Pozn: Holan a jeho výstup u Poutníka byl ve skutečnosti úplně jinak než podává - nastoupil tam jako radní náměstek primátora s výrazem "já jsem někdo kdo je víc" tak ho poslali do piči, z imigrací to vůbec nesouviselo. Spřáhl se s TOP09 a tlačil nás do spolupráce s ODS, dokonale zapadl mezi politické šíbry.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 20:00
od Mikulas.Peksa
OFFTOPIC@Martin Shánil: vidíš, vidíš, to jen lajkneš xChaosovi post a už je z tebe prolhaná a manipulativní pražská kavárna :D

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 20:06
od Ivo.Vasicek
Mikulas.Peksa píše:@Martin Shánil: vidíš, vidíš, to jen lajkneš xChaosovi post a už je z tebe prolhaná a manipulativní pražská kavárna :D
A kde píšu, že ti co lajkují jsou "pražská kavárna"?Psal jsem, že mě děsí, když vidím jak ten post lidé lajkují.
Ano tebe do "pražské kavárny" řadím. Vím, že jsi prokazatelně a úmyslně lhal na FB. A tenhle post je právě tou štvavou manipulací, která je pro tebe a tyhle lidi typická.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 20:11
od Mikulas.Peksa
Ivo.Vasicek píše:
Mikulas.Peksa píše:@Martin Shánil: vidíš, vidíš, to jen lajkneš xChaosovi post a už je z tebe prolhaná a manipulativní pražská kavárna :D
A kde píšu, že ti co lajkují jsou "pražská kavárna"?Psal jsem, že mě děsí, když vidím jak ten post lidé lajkují.
Ano tebe do "pražské kavárny" řadím. Vím, že jsi prokazatelně a úmyslně lhal na FB. A tenhle post je právě tou štvavou manipulací, která je pro tebe a tyhle lidi typická.
OFFTOPICHele, sepiš si to a vydej knižně. Kladivo na čarodějnice bylo taky bestseller, vyděláš si.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 20:27
od Martin.Kucera
Petr.Bajgar píše:
Mikulas.Ferjencik píše:Babiš je do sněmovních voleb imho neodstřelitelnej.
Každý je odstřelitelný.
Mnoho lidí v politice to už poznalo a mnoho dalších to ještě pozná.
Jistěže je. Ale zda do sněmovních voleb, to je úplně jiná otázka.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 20:35
od Richard Przeczek
Michael.xChaos.Polak píše:
Richard Przeczek píše:Možná pro 75 % lidí je vůbec nepřijatelná nějaká diskuze.
Demokracie je ale především diskuze, jak říkal tuším Masaryk. Takže je fakt otázka, jestli tu demokracii rovnou nezabalit, a nejít radši na pivo, když je to takhle.
Taky měl tak trošku rád, když demokracie a diskuze probíhala podle jeho představ. Ve sporu o smysl českých dějin jeho filozofickou úvahu zpochybnili historici Goll, Pekař, že tedy nejde rozhodně o historickou metodu, když spojuje tak vzdálené úseky českých dějin. Chudák Goll a jeho žák Pekař byli potom Masarykovými kibici onálepkovani jako milovníci starého mocnářství, Němců a nepřátelé mladého státu.

Za první republiky taky všemožně tu demokracii ohýbali, aby Němci, Slováci, Maďaři atd. nezískali skutečnou samosprávu nebo kritický podíl na centrální moci.

Tehdy, hlavně v prvních letech nové republiky, možná pro 75 % lidí, možná více nebyla vůbec přijatelná nějaká diskuze o postavení německé národnostní menšiny.
Michael.xChaos.Polak píše: Pokud v tom mají lidi předem jasno, tak je tu zajímavá otázka: kdo jim v tom to jasno udělal? Já se třeba aspoň vloni na uprchlíky byl podívat, v Makedonii i v Turecku. Mám nějakou představu, jakkoliv mlhavou.

Jinak si nemyslím, že se Piráti nějak odlišují od současné vládní politiky (tzn. odmítání kvót, apod.) a dokonce i ten náš Bělohradský na šestce, který právě celou poplašnou rétoriku kolem uprchlíků odmítá, je přece kandidátem vládní strany, která s přerozdělováním uprchlíků nesouhlasí! Takže je velká otázka, proč si veřejnost žádá ještě tvrdší politiku, než je vládní postoj, který je preventivně výrazně tvrdší, než průměrná škála názorů ve zbytku EU.
S tím, že se příliš neodlišují Piráti od vladní politiky souhlasím, ale to asi ani příliš Sobotka, Babiš a Bělobrádek od sebe, když tu politiku spoluvytvářejí a každý dopadl jinak. O Bělohradském jenom vím tolik, že kandiduje.

Důvody postojů veřejnosti neznám, když se o tom skoro nikdo nechce bavit, ale poměrně mnohokrát jsem slyšel, že žádný politik si nevezme žádného migranta k sobě domů a jenom blbě žvaní apod. To jsem slyšel třeba přímo ve spojení s mladým Stropnickým.
Michael.xChaos.Polak píše: V podstatě tu vidím dvě strategie lovení hlasů: buď se spojit s jinými stálými alternativami, se kterými jsme třeba (částečně, jak kdo) mimoběžní. A nebo se snažit soupeřit o hlasy s uprchlíkofóbními stranami, kde se ale objevuje poslední dobou opravdu velká tlačenice.
Zkoušet závod s uprchlíkofóbními stranami mi přijde trochu jako nesmysl u liberálních Pirátů. Češi nejsou náckové, ale můj dojem je takový, že jsou velmi znechucení bruselským a berlínským o nás bez nás. Takových rozhodnutí mezi roky 1938 až 1989 zažili dost. Volební strategie ale rád přenechám povolanějším.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 21:06
od Petr.Bajgar
Martin.Kucera píše:
Petr.Bajgar píše:
Mikulas.Ferjencik píše:Babiš je do sněmovních voleb imho neodstřelitelnej.
Každý je odstřelitelný.
Mnoho lidí v politice to už poznalo a mnoho dalších to ještě pozná.
Jistěže je. Ale zda do sněmovních voleb, to je úplně jiná otázka.
Otázkou je především jak?
Kdo se ptá do kdy? předem říká, že spoléhá na to, že se to stane někdy nějak samo od sebe a nemíní k tomuto nijak přispět, natož k tomu hledat a otevírat cestu. Přitom právě toto by mělo být jedním z hlavních předmětů naší politické-vyjednávací činnosti.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 21:20
od Martin.Kucera
Petr.Bajgar píše:
Martin.Kucera píše:
Petr.Bajgar píše: Každý je odstřelitelný.
Mnoho lidí v politice to už poznalo a mnoho dalších to ještě pozná.
Jistěže je. Ale zda do sněmovních voleb, to je úplně jiná otázka.
Otázkou je především jak?
Kdo se ptá do kdy? předem říká, že spoléhá na to, že se to stane někdy nějak samo od sebe a nemíní k tomuto nijak přispět, natož k tomu hledat a otevírat cestu. Přitom právě toto by mělo být jedním z hlavních předmětů naší politické-vyjednávací činnosti.
Ale prosímtě...
Práce na něčím odstřelení samozřejmě zabere určité množství času a názor, že toho času bude potřeba víc než kolik zbývá do sněmovních voleb, je naprosto legitimní a rozhodně z něj nevyplývá, že se o to dotyčný tím pádem nemíní snažit.

Fakt nemusíš polemizovat se vším, co napíše nějaký tvůj neoblíbenec.