Stránka 6 z 22

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 12:48
od Martin.Kucera
Michael.xChaos.Polak píše:(Jaký vztah k vlastní kultuře vlastně projevuje ten, kdo pochybuje o tom, že v prostředí svobodné volby by její moderní rysy postupně přebraly i kultury původně odlišné? Není toto náhodou projevem absolutního nedostatku sebevědomí, absolutní nedůvěry ve vlastní živostní životní styl a univerzálnost vlastních hodnot? Opravdu mám žít s tím, že moje hodnoty nejsou univerzální a že mi je pouze vtloukla do hlavy moje vlastní kultura a jiná je zase může stejně snadno vytlouct?)
Kultura se nedá změnit zvenčí. Může být potlačena nebo zničena - ale nelze ji změnit.
(Harry Harrison: Třetí planeta smrti)

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 12:48
od Ondra.kl
Michael.xChaos.Polak píše:Jaký vztah k vlastní kultuře vlastně projevuje ten, kdo pochybuje o tom, že v prostředí svobodné volby by její moderní rysy postupně přebraly i kultury původně odlišné?
Tož to nevím, ale nejvíc se mi líbí prosazovači národa a tradiční rodiny, kteří nechodí v národních krojích a nepožadují zákaz rozvodů a potratů. :fet:

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 13:26
od Jiri.Kaderavek.sen
Michael.xChaos.Polak píše:
Ivo.Vasicek píše: Moc nechápu proč mi pořád podsouváš co jsem nikdy nenapsal a ani neřekl: "tvoje nenáviděné "neziskovky" a td. - ano tahle útočná demagogie je typická pro pražskou kavárnu a Zelené - a spekulativní intelektuálské mudrování z pozice morálního kazatele
Tak toto je čistě aplikace elementární logiky: když "neziskovky" podle tebe profitují z uprchlíků (prosím dolož: zejména to,že jejich rozpočet by neexistoval i bez uprchlíků) a současně před uprchlíky varuješ, tak to u mě prostě implikuje nenávist.

"Pražská kavárna" je poměrně reálná věc, akorát že existuje nejen v Praze, ale napříč republikou. Na menších městech žije v určitém strachu, protože pochopitelně není jednoduché překročit hranice politické korektnosti a označit prostě vidláka jako vidláka a křupana jako křupana. Ale vzhledem k tomu, že v zemědělství pracuje jen asi 3% populace a Okamurův Úsvit Hnědých Práv Svobodných Občanů získal přes 5%, tak je asi nad sluníčkářské slunce jasné, že se tím nesnažíme urazit pracující v zemědělství - ale prostě jistý druh velmi úzkého všeobecného rozhledu u lidí, kteří se bojí hlavně toho, co na vlastní oči ani nevidí, a věří hlavně tomu, co si žádným způsobem ani nemohou ověřit.

Fakta jsou fakta. Já jsem proti tomuhle v opozici, a vývoj může už během pár let dospět k tomu, že vyjadřovat tyhle opoziční názory mimo nějakou uzavřenou komunitu začne být riskantní (viz ostatně Holan a Stropnický a hospodské rvačky v Brně).

(Jaký vztah k vlastní kultuře vlastně projevuje ten, kdo pochybuje o tom, že v prostředí svobodné volby by její moderní rysy postupně přebraly i kultury původně odlišné? Není toto náhodou projevem absolutního nedostatku sebevědomí, absolutní nedůvěry ve vlastní životní styl a univerzálnost vlastních hodnot? Opravdu mám žít s tím, že moje hodnoty nejsou univerzální a že mi je pouze vtloukla do hlavy moje vlastní kultura a jiná je zase může stejně snadno vytlouct?)
Někdy mě Chaosi připadáš množstvím a délkou svých příspěvků jako všeználek. Myslím, že tomu tak není. Někdy je lepší než ve všem poučovat ostatní také trochu poslouchat a přemýšlet. Tvoje příspěvky jsou stále delší a delší. Nemyslím tím ani tak obsahově jako množství vět. Nebylo by ti to na škodu, věř mi. A všeználkú už tady máme dost. Některé nepředhoníš.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 14:41
od Jiri.Berkovec
Docela plodná diskuse, což nebývá vždy zvykem. Chtělo by to přetavit do usnesení CF, volby se blíží. Má někdo nějaký nápad? Já jsem pro překonání 5%ní diskriminační klauzule v koalici.

V zápalu diskuse se zapomnělo na
Radim.Stach píše: Neumíme prodat pirátskou ideu a to je hlavní problém.
. Neumíme ji ani formulovat. Strana má vnitřní problémy, dříve aktivní členové znechuceně odcházejí, máme málo členů ... Máme problémy, které neumíme (nebo nechceme) diagnostikovat a léčit. Proč neřešíme hlavní problém?

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 14:46
od Jan.Posvar
Já jsem toho názoru, že Zelené dnes nemá smysl řešit. Počkal bych si do parlamentních voleb, kam jdeme samostatně a pak se uvidí. Úspěch Bureše a Okamury je postaven na tom, že jsou stále ještě alternativou k těm, kteří tu už byli, jsou všude vidět a umějí se prodat. Narozdíl od nich jsme skoro neviditelní, ale to bez peněz a lidí nezměníme. Ne za pět minut. Na začátku se říkalo, že je to běh na dlouhou trať a že větších úspěchů se můžeme dočkat za mnohem delší dobu, než je nynějších sedm let. Je dobré býti nespokojen s výsledkem, protože cíl je náš program prosadit a to se děje nejlépe, když se vládne. Ale zároveň je třeba býti spokojen s vývojem.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 15:55
od Vojtech.Pikal
Pro koalice je diskriminační klauzule 10%.

Jediná možnost je vytvořit před volbami umělý subjekt, z něhož se koalice udělá. A to prosím tedy bezemne.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 16:30
od Petr.Bajgar
Mikulas.Ferjencik píše:Babiš je do sněmovních voleb imho neodstřelitelnej.
Každý je odstřelitelný.
Mnoho lidí v politice to už poznalo a mnoho dalších to ještě pozná.

Pokud M.Ferjenčík neví jak na vedení PP-CZ, je pro Piráty jen koulí na noze.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 16:37
od Richard Przeczek
Michael.xChaos.Polak píše:Jestliže na venkově přijde do módy fašismus, nestanou se automaticky fašistou, abych si udržel hlasy.
Vypustit tuhle hlášku na veřejnost předseda nebo někdo z pražských zastupitelů, tak to bude fungovat přesně opačně než Babišovy kecy o táboru v Letech. Na Moravě a ve Slezsku by to klidně mohlo stranu zabít, si myslím. :)
Michael.xChaos.Polak píše: "Pražská kavárna" je poměrně reálná věc, akorát že existuje nejen v Praze, ale napříč republikou. Na menších městech žije v určitém strachu, protože pochopitelně není jednoduché překročit hranice politické korektnosti a označit prostě vidláka jako vidláka a křupana jako křupana. Ale vzhledem k tomu, že v zemědělství pracuje jen asi 3% populace a Okamurův Úsvit Hnědých Práv Svobodných Občanů získal přes 5%, tak je asi nad sluníčkářské slunce jasné, že se tím nesnažíme urazit pracující v zemědělství - ale prostě jistý druh velmi úzkého všeobecného rozhledu u lidí, kteří se bojí hlavně toho, co na vlastní oči ani nevidí, a věří hlavně tomu, co si žádným způsobem ani nemohou ověřit.
To je pravda. Venkovská kavárna to má složitější. Bojí se, že hodně lidí vůbec nepochopí, na koho cílí a těch uražených bude daleko, daleko více než zamýšleli. Pokud s lidmi budou komunikovat z pozice mentorské honorace, někoho, kdo jim dává na jevo, že je lepší než oni. Lidi si to můžou pak vyložit tak, že urážíš, když ne přímo je, tak jejich přátele nebo rodinu. Na slova o venkovanech, vidlácích a buranech jsou myslím obecně lidi mimo Prahu extrémně citliví. Trolling, ironie, sarkasmus nejsou úplně nejlepší způsoby politické komunikace. Lidi si v tom můžou najít smysl, který chtějí. Proto si to můžou dovolit dělat asi jenom některé kruhy v Praze a Brně.

Z vlastní zkušenosti, jednou jsem nevydržel a sdílel jsem status nějakého člověka, který byl zděšený, že se na našich školách učí arabské číslice. Pár lidí to pobavilo jako mě, ale asi tři si mě hned smazali z přátel nebo rovnou zablokovali, všechno lidé, které osobně znám a nepovažuju hlupáky, ale k tématu migrace jsou velmi senzitivní. Další zkušenost, mám kamaráda přesvědčením anarchistu, který se pobije s náckama v hospodě, když na to přijde. Jeho postoj k migrantům je takový, že je tu nechce, ať zůstanou, tam kde jsou nebo jdou zpátky. A nehodlá o tom diskutovat.
Michael.xChaos.Polak píše: Fakta jsou fakta. Já jsem proti tomuhle v opozici, a vývoj může už během pár let dospět k tomu, že vyjadřovat tyhle opoziční názory mimo nějakou uzavřenou komunitu začne být riskantní (viz ostatně Holan a Stropnický a hospodské rvačky v Brně).

(Jaký vztah k vlastní kultuře vlastně projevuje ten, kdo pochybuje o tom, že v prostředí svobodné volby by její moderní rysy postupně přebraly i kultury původně odlišné? Není toto náhodou projevem absolutního nedostatku sebevědomí, absolutní nedůvěry ve vlastní životní styl a univerzálnost vlastních hodnot? Opravdu mám žít s tím, že moje hodnoty nejsou univerzální a že mi je pouze vtloukla do hlavy moje vlastní kultura a jiná je zase může stejně snadno vytlouct?)
Mimo určitou sociální bublinu a akademické kruhy je na venkově celkem nebezpečné vést veřejně vítačské diskuze. Z mojí osobní sociální bubliny mimo pirátské a akademické kruhy mám zhruba takovou zkušenost jako popisuje Ivoš. Možná pro 75 % lidí je vůbec nepřijetelná nějaká diskuze. Lidi nejsou zvědaví na akademické diskuze na téma nedostatku sebevědomí a víry ve vlastní kulturu, hodnoty, nemluvě o univerzálnosti hodnot. Na venkově je to fakt složité, ale úplně bych nepropadal skepsi. V sovětském svazu se taky snažili, aby lidi pochopili univerzálnost marxisticko-leninských hodnot, stejně jako později v celém sovětském bloku, takže chyba asi není na straně politické reprezentace nebo aktivistů. :)

Jinak si myslím, že věcná komunikace v krajských volbách minimálně ničemu neuškodila.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 16:46
od Petr.Vileta
Martin.Shanil píše:
Mikulas.Ferjencik píše:Já si myslím, že stranu není potřeba odzeleňovat, stačí se shodnout, že do sněmovních voleb půjdeme samostatně. Nabídnout zeleným místa na našich kandidátkách je imho k úvaze.
a když zelení udělají totéž a nabídnou místa pirátům?
Poslat slušně někam hodně daleko. :)

"Děkujeme za nabídku, je to od vás milé, ale víte, některé vaše ekologické požadavky jsou mezi lidmi dost nepopulární, no a pak ten Matěj Stropnický, ten je jako hurikán. Z vesmíru to vypadá hezky, ale dostat do jeho blízkosti se nikdo nechce. Ale můžeme nabídnout místa některým z vás na pirátské kandidátce."

Výsledek voleb? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 17:49
od Petr.Bajgar
Někteří z lidí v PP-CZ mají zase viditelně vazby na tzv.Svobodné = populistické dogmatiky, nejspíš kvůli osobním vazbám na p.Macha.
Proč tedy nejednat i odBeranovatění Pirátů :?:

Se Zelenými máme programové průniky i přirozenou ideovou blízkost, ale pokud vím tak už z jednoduchého důvodu 10% hranice pro strany kandidující v koalici nevím o nikom kdo by takovou koalici do příštích voleb prosazoval.

Pozoruhodné mi však připadá, že nikdo nepřipomíná, že pokud se jak to zatím vypadá spíš jen shodou náhod dostaneme do parlamentu budeme tam v každém případě potřebovat mít možnost podpory právě od poslanců za SZ. Proto potřebujeme se SZ neválčit, ale naopak na předvolebním snažení spolupracovat.
Právě skončené volby ukázali co jsem viděl tady v Pardubickém kraji, že SZ umí zorganizovat mnoho zajímavých akcí a zvát na veřejní besedy zajímavé lidi. Škoda, že se nezůčastnilo víc Pirátů a především kandidátů. Na akcích kterých jsem se zůčastnil a snažil se Piráty zviditelnit, jsem měl totiž opakovaně výrazné pozitivní reakce na Piráty.

To že případně pozveme lidi ze SZ na naše akce může dávat návštěvníkům možnost vybrat si která z našich stran jím víc vyhovuje. Hlavní je přitom aspoň podle mého mínění společně se snažit posilovat skupinu lidí a to především mladých, kteří nerezignují na politiku, ale chtějí se jí naopak účastnit a to minimálně tím že půjdou k volbám a propagovat smysl demokracie a diskutování při hledání optimálních řešení ke společnému užitku nás občanů.