Fórum Pirátské strany

Kolik takových kteří Pirátskou stranu upiráťovali, upiráťují ještě v PP-CZ je a v budoucnu bude

Demokracie tedy vláda lidu bude asi vždy znovu a znovu testována novými a novými diktátory - novodobými Napoleony.
Je to asi přirozené, že mnozí mají pocit, že jedině jejich trvzení jsou pravdivá a názory, myšlenky a mínění jiných jsou jen blátem pod jejich nohama.

TGM po založení ČSR prohlásil "Demokracii už máme teď by to chtělo ještě nějaké demokraty" !
Jen málokteří jsou totiž schopní "Bránit právo vyjadřovat názory se kterými z nějakého důvodu nesouhlasí" někdy jen proto, že někoho napadly dřív než je.

Problém s I.Vašíčkem a jemu podobnými není v tom co říká ale v tom, že to prohlašuje jako reprezentant-mluvčí PP-CZ. I.Vašíček viditelně nepochopil k čemu byl zvolením do RP pověřen a za co je zodpovědný, tedy k vedení PP-CZ k součinnosti na prosazování společného programu a společných vizí.
Demokraticky otevřené diskutování jim je trnem v oku přesto že má z podstaty demokracie vést ke kultivaci společně přijatelných vizí a případného společného programu. Lidé jako I.Vašíček bohužel nemají schopnosti podporovat demokracii a součinnost.

Otázkou tedy především je jak dlouho budou Piráti dětinsky nezrale tápat jako doposud ve výběru svých volených, tedy odmítat demokraty a volit si do vedení sebestředné autokraty.

Petr.Bajgar píše:odmítat demokraty a volit si do vedení sebestředné autokraty.

Tohle je složité. Lukáš Černohorský byl typickým příkladem "reprezentujícího" předsedy, nikoliv "leadera". Oba osobnostní typy jsou tak trochu v rozporu, jeden člověk ti stěží bude dělat oboje. Do exekutivních funkcí (což předseda strany, typicky také leader v parlamentních - ne nutně Evropských, to je rysem slabých strab - volbách a v ideálním světě kandidát na předsedu vlády, nepochybně je), se ti víc hodí typ osobnosti "leader". Do zákonodárných a určitým způsobem kontrolních, brzdících, regulačních, apod. pozic by měli kandidovat osobnosti schopné spíše reprezentovat nějaký názorový kompromis, než vést. V parlamentním systému ČR by na reprezentující roli měli být připraveni také kandidáti na prezidenta, apod.

Nevím, kdo je typ osobnosti "demokrat", ale možná si to pleteš s funkcí "mluvčího" - tedy v podstatě čistě formální osoby, která prostě nahlas oznámí výsledek nějakého hlasování (to ale za nás na fóru umí udělat automat). Plně souhlasím, že samotné hlasování v podstatě není až tak zajímavé - zajímavá je debata, která mu předchází - proto mi také děsila neustálá narychlo oznámená osobností hlasování o osobách, které jsem třeba do té doby neviděl a jejichž názory jsem neznal.

Každopádně leader (dle tebe autokrat) hledá ve straně politickou podporu (jakousi koalici frakcí) pro svou vizi a reprezentuje v podstatě v politice sám sebe (dokud si ho teda nekoupí nějaký ten lobbyista, že . Reprezentant se snaží reprezentovat již hotový kompromis vzniklý mezi různými frakcemi, pokud je možný. Nakonec se to ale stejně rozdílí na "hochy co spolu mluví" a na ty, kteří jsou ze skutečné tvorby rozhodnutí (třeba i těch kompromisů) vyloučeni. Lidi, kteří tyto vyjednávací dovednosti ovládnou, se nakonec v každé společnosti stávají aparátčíky, politickou třídou (což můžeš sebevíce kritizovat, ale ten princip prostě nezměníš.. stále vždy vznikne nějaký komunikační jazyk, kolem kterého se tato třída semkne.. politická moc je tzv. "emergentní jev"... můžeme se bavit o tom, že v opozici proti němu jsou formy organizace, postavené na dobrovolnosti, ale i ty závisí nakonec na osobnostech... )

Roman.Kucera píše:Moji známí byli předloni v Kosovu a říkali, že je to taková malá Amerika na Balkáně, samej MCDonald...

Nevypadá to zle, jen ty chodníky by měli opravit.
https://goo.gl/maps/rTFXvwUJsBT2

Ivo.Vasicek píše:Já osobně si dělám názor na základě autentických výstupů. V tomto směru je nejlepší RT - tam dávají přímé přenosy (a záznamy) z tiskových konferencí americké administrativy, OSN, ruské atd.

Tak jasně, o Rusku a USA nejobjektivněji vysílá Russia Today, kdežto objektivní informace o arabském světě, Palestině a Izraeli najdeš na Al Jazeera. Sice jsem smíchy spadl pod stůl, ale nezranil jsem se, ani bránice mi nepraskla.

Jen taková ukázka objektivnosti. http://russiapedia.rt.com/on-this-day/august-21/

On August 21, 1968, the Soviet Union along with four other states of the Socialist camp – Bulgaria, Hungary, the German Democratic Republic, and Poland – brought troops into Czechoslovakia, triumphantly ending the streak of the Czechoslovak struggle for independence, which went down in history as the Prague spring.

"... přivedli vojáky do Československa ... triumfálně ukončili paprsek československého boje za nezávislost, který se zapsal do historie jako Pražské jaro."
Ne okupace, ale přivedli vojáky, a triumfálně, oni jsou a vždycky byli nejlepší, prostě "vsó balšoje" i ta okupace.

Petr.Bajgar píše:Kolik takových kteří Pirátskou stranu upiráťovali, upiráťují ještě v PP-CZ je a v budoucnu bude

Demokracie tedy vláda lidu bude asi vždy znovu a znovu testována novými a novými diktátory - novodobými Napoleony.
Je to asi přirozené, že mnozí mají pocit, že jedině jejich trvzení jsou pravdivá a názory, myšlenky a mínění jiných jsou jen blátem pod jejich nohama.

TGM po založení ČSR prohlásil "Demokracii už máme teď by to chtělo ještě nějaké demokraty" !
Jen málokteří jsou totiž schopní "Bránit právo vyjadřovat názory se kterými z nějakého důvodu nesouhlasí" někdy jen proto, že někoho napadly dřív než je.

Problém s I.Vašíčkem a jemu podobnými není v tom co říká ale v tom, že to prohlašuje jako reprezentant-mluvčí PP-CZ. I.Vašíček viditelně nepochopil k čemu byl zvolením do RP pověřen a za co je zodpovědný, tedy k vedení PP-CZ k součinnosti na prosazování společného programu a společných vizí.
Demokraticky otevřené diskutování jim je trnem v oku přesto že má z podstaty demokracie vést ke kultivaci společně přijatelných vizí a případného společného programu. Lidé jako I.Vašíček bohužel nemají schopnosti podporovat demokracii a součinnost.

Otázkou tedy především je jak dlouho budou Piráti dětinsky nezrale tápat jako doposud ve výběru svých volených, tedy odmítat demokraty a volit si do vedení sebestředné autokraty.

Já pří každé volbě zcela otevřeně říkám, že budu prezentovat své názory a ideologii strany, kterou jsem do značné míry i formuloval. Mé názory jsou veřejně známé a místopředsedou Pirátů jsem byl zvolen už počtvrté. Kdybych své názory neprosazoval a neprezentoval zklamu své voliče, kteří mi věří. Tebe nikdy nikdo do RP nezvolil, i když jsi kandidoval, tvé vedení KS Olomouc byla totální katastrofa. Momentálně neneseš za nic a za nikoho žádnou odpovědnost. Zdá se, že krom šíření pomluv a lživých nařčení nejsi ničeho užitečného schopen (zatím jsem si nevšiml). Komické je, že jsi při volbách do Europarlamentu podporoval konkurenčního kandidáta, protože jsi demokratické rozhodnutí členské základny nerespektoval, a chceš mě poučovat o demokracii. A nejkomičtější na tom je, že ten tvůj kandidát zaujímá velice podobné postoje k mezinárodní situaci jako já - http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... tou-435983 čím to asi bude?
Nemohu respektovat požadavky pár křiklounů, kteří k nám do strany nalezli a jsou se svými postoji zcela mimo naši politiku. Představitelé nejúspěšnější Pirátské strany mají prakticky shodné názory jako já. To, že to ty a jiní nechápou, či odmítají je čistě individuální problém. Názory tohoto typu zastává celá řada politiků, kteří reprezentují své voliče v jiných politických stranách.

Chápu, že se I.Vašíčkovi s jeho podnikatelskými zkušenostmi daří celkem snadno oslňovat slabší jedince a tím dosahovat sebezvolení.

Ti kteří I.Vašíčka volili by si měli uvědomit, že jeho zvolením mu umožnili, aby si z PP-CZ udělal tribunu a povýšil se z pouhého blogera a mohl si hrát na věrozvěsta.
Jeho výstupy s vyhrocenýmy názory dělají z PP-CZ extremně okrajovou stranu, volitelnou jen minimem lidí. Zatímco I.Vašíčkovi jeho pozice v RP umožňuje předstírat, že jde v jeho vyjádřeních o názory celé PP-CZ nebo velké části členů PP-CZ.

K nepravdám uvedeným I.Vašíčkem:
Když jsem přebíral KS OLK byl jsem zvolen zbývajícími posledními dvěma aktivními členy, kteří ještě měli chuť něco dělat. Za rok mého předsedování KS OLK se nás na povolebním setkání sešlo 25. Měli jsme ustaveny a obsazeny PO, MO, TO a AO, které začínali osvědčovat svoje ustavení a přispívat k činnosti KS OLK. Pracoval jsem-vyjednával vznik MS Přerov a MS Prostějov a hledal lidi do dalších MS. Na předvolební kampani jsem pracoval více méně sám a jezdil jsem v podstatě bez pomoci a podpory, tedy až na dvě nebo tři výjimky, sám po mnoha městech v Olomouckém kraji. Hledal jsem nejen podporu do voleb, ale hlavně další podporovatele PP-CZ. Nebudoval jsem si svoji partičku, ale pracoval jsem pro PP-CZ a naše spoluobčany a nepřivedl jsem si velryby.

Michael.xChaos.Polak píše:

Petr.Bajgar píše:odmítat demokraty a volit si do vedení sebestředné autokraty.

Tohle je složité. Lukáš Černohorský byl typickým příkladem "reprezentujícího" předsedy, nikoliv "leadera".

L.Černohorský do očí bijícím způsobem viditelně přijal roli pauzírmanna a viditelně jen zastupoval I.B. zklamaného, že nezískal post EP spolu s kamarádem P.Machem. Podle toho taky vypadalo dvouleté přežívání PP-CZ když byl L.Č. předsedou. Tím nijak nechci snižovat L.Č. vykonanou práci o které toho, ale bohužel vím jen málo. L.Č. podle mého přesvědčení neměl s politováním především vlastní vizi rozvoje možností a schopností při jeho vedení PP-CZ a tak se i s RP věnoval především řešením operativních problémů a záležitostí tedy hlavně úřadoval.

Ivo.Vasicek píše:Nemohu respektovat požadavky pár křiklounů, kteří k nám do strany nalezli a jsou se svými postoji zcela mimo naši politiku. Představitelé nejúspěšnější Pirátské strany mají prakticky shodné názory jako já.

Můžeš mi ukázat, kde máme v programu odklon od USA a NATO a příklon k Rusku a Číně?

A která je ta nejúspěšnější Pirátská strana? Jestli myslíš Island, tak tam také v programu zahraniční politiky nevidím žádný anti-amerikanismus ani pro-putinismus.
https://x.piratar.is/polity/1/document/5/
Ale možná jsem to jen nenašel a vyvedeš mě z omylu.

Petr.Vileta píše: Můžeš mi ukázat, kde máme v programu odklon od USA a NATO a příklon k Rusku a Číně?

Nemáme sice ten odklon v programu, ale na kandidátní listině do jihomoravského krajského zastupitelstva ano

Kdybys místo řešení pytlů brambor včas pochopil, že v podstatných věcech jsou "neomarxisté odmítající vystoupit z NATO" v podstatě tvými spojenci... tak jsme stejně nemohli nic dělat, protože nejsme součástí pirátské tekuté demokracie v JMK (leda bychom se tam s nimi zajeli bývali včas opít...).

Petr.Vileta píše:Můžeš mi ukázat, kde máme v programu odklon od USA a NATO a příklon k Rusku a Číně?

Máme v programu odklon od lži a příklon k pravdě, nebo ne?

Roman.Kucera píše:

Petr.Vileta píše:Můžeš mi ukázat, kde máme v programu odklon od USA a NATO a příklon k Rusku a Číně?

Máme v programu odklon od lži a příklon k pravdě, nebo ne?

No však. Ale nemáme přece v programu odklon od lži a příklon k jiné lži, že?

Martin.Kucera píše:

Roman.Kucera píše:

Petr.Vileta píše:Můžeš mi ukázat, kde máme v programu odklon od USA a NATO a příklon k Rusku a Číně?

Máme v programu odklon od lži a příklon k pravdě, nebo ne?

No však. Ale nemáme přece v programu odklon od lži a příklon k jiné lži, že?

já bych to spíš zjednodušil na: v ČR žádnou cizí armádu nechceme a ani nechceme být v žádném vojenském paktu.