Občanské rady Václava Fořtíka

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Občanské rady Václava Fořtíka

Příspěvek od Martin.Kucera »

Roman.Kucera píše:Mě prostě výroky "Auta do měst nepatří" připadají stejně fašizoidní jako "bezdomovci do měst nepatří". Tak jim to tam znepříjemníme nebo je rovnou zakážeme.
Absolutní ANTIPIRÁT.
Ano, je to extrémní výrok, ale co řekneš třeba k tomuhle příkladu začarovaného kruhu, který psal Xchaos v jiném vlákně?
"Další věc je třeba vožení dětí auty do školky. Protože všude jsou auta, přecházet na přechodu je nebezpečné. K dopravním zácpám teď v Břevnově tedy příspívají další auta, kterými rodiče celkem zbytečně vozí svoje děti do školy, protože se o ně prostě bojí. Nedivím se těm rodičům - nicméně já třeba za mlada chodil do základní školy pěšky, že, stejnou trasou. Dnes jsou děti do stejné školy převáženy jako cestují a zvykají si na každodenní nepostradatelnost aut. Tzn. jasný příklad, jak dopravní zácpy plodí ještě větší dopravní zácpy (a ještě více snižují šance, že některé z těch dětí by se třeba odvážilo jít tu trasu pěšmo, navíc se to stává prestižní otázkou - "přece naše dítě nebude jediné, které chodí pěšky"...)"

BTW, před cca 20 lety jsem byl pár let motorizován (z nutnosti, potřeboval jsem tím autem dopravovat i zboží) a už tehdy mě při občasné cestě do Prahy děsně štvalo, že v některých ulicích byly odbočovací pruhy blokované parkujícími auty. Předpokládám že teď je situace ještě horší.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanské rady Václava Fořtíka

Příspěvek od Roman.Kucera »

Michael.xChaos.Polak píše:Jinak auta do evropských měst se středověkým uličním půdorysem v nejobecnější rovině nepatří
Středověké centrum Prahy odhaduju tak na <1% plochy Prahy. Ano, tam auta nepatří. Konečně se na něčem shodneme :-)
Martin.Kucera píše:co řekneš třeba k tomuhle příkladu začarovaného kruhu
Tím, že prodražíme auta obyvatelům Prahy, ještě zvýrazníme jejich symboliku sociální nadřazenosti, což na děti působí. Jedno z řešení je udělat zastávku šaliny blíž ke škole než silnici a parkoviště. A rázem pojedou všichni šalinou.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31193
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27816 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanské rady Václava Fořtíka

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michael.xChaos.Polak píše:
Petr.Vileta píše:[ale nezlob se, 5 kg brambor fakt pěšky neponesu a po jednom kile to kupovat nebudu, je to zbytečně dražší.
... ale vypadá to, že reálný pirát je "sixpack joe", který stahuje z torrentu zadarmo, aby ušetřil pár korun na provoz auta, kterým si zajede koupit 5 kg brambor, aby ušetřil dalších pár korun, aby si nakonec našetřil na basu lahváčů, mohl si je otevřít u televize a nadávat na pražskou kavárnu a uprchlíky.
Sixpack je málo, kupuju to po paletách :D Ale vážně, nekupuju kilo brambor za 10 Kč, ale rovnou 25 kg za nějakých 130-150 Kč. Stejně tak je "běžný prací prášek" levnější v 5 kg balení, než v kilovém. Nemusíš platit tolik za obaly, nebo se projeví množstevní sleva. Moje matka a babička chodívaly do místního obchodu každý den s taškou síťovkou pro 5 rohlíků a jedno mléko, další den pro půlku chleba a plato vajíček, třetí den k řezníkovi pro půl kila hovězího na guláš, atd. Babička to měla jako procházku a pokec se sousedkami, protože byla v domácnosti. Máma už to měla horší, protože to musela stíhat po zaměstnání. Myslel jsem, že civilizace je i to, že si nakoupím (jako v té Emerice) po větších baleních a zajedu si pro to pěkně autem, abych se s tím nevláčel někde v MHD, nebo nenachodil kilometry denně a nezabil tím desítky hodin měsíčně. Hele vážně, pokud se někomu ve městě nelíbí provoz aut, má možnost se odstěhovat na venkov. Domy jsou tam levné, vzduch čistý, příroda okolo, prostě paráda. jenže když si chceš zajít do "pražské" kavárny, tak nejbližší je 20 km daleko a autobus tam jede v pondělí a v únoru. ;) Potřebuješ internet, ale je tam buď ADSL po drátu, nebo GPRS od jediného operátora. Na wifi v sousední vsi nemáš výhled a pokud máš, tak to při dešti a sněžení stejně nefunguje. A najednou zjistíš, že to město má své nevýhody, ale také výhody. Záleží na každém, co je pro něj v životě důležitější. Auta a stovky obchodů, hospod, divadel, nebo příroda, klid, čistý vzduch a nikde nic. Přeháním, ale právě proto, aby vynikl ten rozdíl.
Roman.Kucera píše:
Martin.Kucera píše:co řekneš třeba k tomuhle příkladu začarovaného kruhu
Tím, že prodražíme auta obyvatelům Prahy, ještě zvýrazníme jejich symboliku sociální nadřazenosti, což na děti působí. Jedno z řešení je udělat zastávku šaliny blíž ke škole než silnici a parkoviště. A rázem pojedou všichni šalinou.
Nemám úplně přesné informace, ale v některých vyspělých zemích používají školní autobusy. Staví to snad každých 500 metrů a doveze to děti v pořádku až na školní dvorek. Autem tam vozí do školy parchanty jen místní milionáři. Ale jak říkám, nezajímám se o to, tak se možná mýlím.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanské rady Václava Fořtíka

Příspěvek od Martin.Shanil »

už zas se debata zvrhla na nesouvisející témata. doprdele, když už se někam v argumentaci zatouláte, tak se aspoň snažte v těch kecech aspoň trošku vracet k tomu, o co by mělo jít a netahejte do toho pytle brambor.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 5):
Petr.Bajgar, Rostislav.Reha, Marek.Necada, Dominika.Michailidu, Janek.Wagner
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31193
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27816 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanské rady Václava Fořtíka

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Shanil píše:už zas se debata zvrhla na nesouvisející témata. doprdele, když už se někam v argumentaci zatouláte, tak se aspoň snažte v těch kecech aspoň trošku vracet k tomu, o co by mělo jít a netahejte do toho pytle brambor.
Tak je třeba si ujasnit, jestli jsou Piráti light verzí Zelených nebo Auto*matu, či je pro ně přednější svoboda jedince a to i když je ten jedinec blbý ekologický barbar. Také je třeba si ujasnit, jestli se mají kraje přizpůsobovat centrální politice (RP, RV), nebo naopak má centrála nechat krajům volnost, protože mají různé přednosti a problémy a zasahovat jen v nejnutnějších případech.

Příklad:
Ústí a Ostrava mají mizerné ovzduší, logicky kraj bude klást větší důraz na ekologii.
Hradec a Olomouc mají problém s dopravní dostupností, logicky budou klást důraz na dopravní stavby.
Plzeň má nedostatek technicky vzdělaných studentů, logicky bude klást důraz na posílení technického školství v kraji.

Možná jsem se někde nestrefil, ale jsou to jen příklady. Důležité je dilema: centrála nebo kraje? A s tím souvisí i naše podpora různých kandidátů do senátu atd. Už jsem se dostatečně vrátil k tématu? :)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3885 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Občanské rady Václava Fořtíka

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Stejně jako si strana neujasnila placené a dobrovolnické funkce (dokud to neudělá, budou křivdy, hejty ...), neujasnila si, zda je 14/81/...pirátských uskupení nebo jedna strana a vnitřní (logické) rozdělení pravomocí (chyba je od počátku a vznikla z popudu MSK a jejich touhy si vše dělat po svém). A hlavně se o tom ani nevede debata.
Např. místní (komunální) volby považuji za čistě místní záležitost a spolupráce s kýmkoli (asi až na DSSS) mi nevadí, od kraje (včetně) výše je to už záležitost celostátní neb jakýkoli přešlat v jednom kraji už má nějaký dopad na kraje ostatní. Dnes je místní věcí i např. senát, což už je dle mého úlet (ne, že by se do navrhoévání..., místní nemohli zapojit, ale kompetence mají být převrácené neb jde o celostátní dopad).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Roman.Kucera, Jiri.Kaderavek.sen, Dominika.Michailidu
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2753 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanské rady Václava Fořtíka

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše: Tak je třeba si ujasnit, jestli jsou Piráti light verzí Zelených nebo Auto*matu, či je pro ně přednější svoboda jedince a to i když je ten jedinec blbý ekologický barbar.
Já si myslím, že jsme naopak heavy verze Zelených :-) Jsme daleko nebezpečnější, protože pokud navrhneme nějaká řešení, v jakémkoliv oboru, včetně životního prostředí a dopravy, tak podle mě budou skutečně použitelná (a to je skutečná hrozba).

Proti svobodě jednotlivce nic nemám, ale otázku občanských práv tvého auta by bylo dobré trochu zanalyzovat. Má to auto volební právo? Budeme mu muset povinně všude zajistit bezbariérový přístup? Budou auta požadovat rovné zastoupení v parlamentu? (ta samořídící). Jako pochop, není to úplně triviální otázka...
Petr.Vileta píše: Plzeň má nedostatek technicky vzdělaných studentů, logicky bude klást důraz na posílení technického školství v kraji.
Pokud bude kvalita toho technického školství lepší, než v případě plzeňských práv, tak to jistě do programu patří :) (jistě chápeme, jak by to mohlo dopadnout, kdyby třeba most či výškovou stavbu navrhoval někdo, kdo si ten titul narychlo koupi a zadání diplomky dostal až dodatečně po jejím odevzdání, že...)
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31193
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27816 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanské rady Václava Fořtíka

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michael.xChaos.Polak píše:Proti svobodě jednotlivce nic nemám, ale otázku občanských práv tvého auta by bylo dobré trochu zanalyzovat. Má to auto volební právo? Budeme mu muset povinně všude zajistit bezbariérový přístup? Budou auta požadovat rovné zastoupení v parlamentu? (ta samořídící). Jako pochop, není to úplně triviální otázka...
Zatím bych práva mého auta neřešil a zůstal bych u práv mé osoby. Mohu vlastnit automobil, když nechci chodit pěšky ani jezdit na kole? Mohu si koupit se spalovacím motorem? Může to být ojetina? Mohu jezdit ve čtvrti kde bydlím, když tu není zákaz vjezdu? Budu tu moci jezdit, až tu nějaký idiot zavede ekologické zóny?
Pochop, není to úplně triviální zodpovědět. :) A děkuji za optání, dýchá se mi dobře a navíc jsem po 40 letech přestal kouřit. :D
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
M.S.
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 16
Registrován: 24 bře 2015, 14:02
Profese: Technik
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Občanské rady Václava Fořtíka

Příspěvek od M.S. »

Roman.Kucera píše:Jedno z řešení je udělat zastávku šaliny blíž ke škole než silnici a parkoviště. A rázem pojedou všichni šalinou.
Nepojedou. Viz na Marjánku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi M.S. za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2753 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanské rady Václava Fořtíka

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše:Pochop, není to úplně triviální zodpovědět. :)
Ono to je trochu složitější. Nejhlubší evropské zvyklosti nám garantují právo volného průchodu, lesem, obcemi i městy, a na tom bych nerad něco měnil - když pražáci s koly na střeše auta vyrazí někam na venkov a výletují tam po přírodě, tak by pochopitelně taky byli neradi, kyby jim tam práva někdo vzal.

U těch měst, kde je koncentrace obyvatel vyšší, to ale vždy bylo složitější. Jednou z velkých výsad měst, kolem kterých se točil celý středověk i počátek novověku vlastně až na práh modernity, byla práva měst postavit si hradby a zavírat brány. Dnešní obdobou ohrazování měst branami jsou právě snahy nějak regulovat dopravu, aby města nezadusila sama sebe. Totiž máš dvojí roli měst: jednak je to setkávání těch, kdo ve městě nežijí, ale cestují tam za obchodem či za prací. Druhá role je ta, že někteří lidé žijí přímo ve městech, blízko k místu, kde pracují. Často přitom pracují v informačních a technologických profesích a chápou naší agendu a jsou naši potenciální voliči. (Navíc si vem, jak málo jasno v tom měli třeba komunisti a jiní modernisti, co stavěli paneláková sídliště na okrajích měst, coby noclehárny, a pomocí téhle pracovní síli chtěli vyštípat z měst ty, kdo v nich už žili uhnízdění...)

Myslím, že dnešní životní styl ve městech obsahuje několik zřejmých zkratů. Tak například popadnout ve městě auto a vyrazit do supermarketu na velkonákup (ne, že bych to v určitých obdobích života nedělal...) je zjevné nepochopení smyslu města a dělby práce v něm. Města sama o sobě byly tržišti, místy směny... a pokud se stávají pouze místy soubojů o sociální status a tu svojí prvotní funkci outsourcují někam na předměstí a v důsledku toho jsou převálcovávána dálnicemi, tak to není udržitelné v žádném smyslu slova a směřuje to k nějakému druhu civilizačního kolapsu (a všichni se pak budou hrozně divit, až fakt nějaká guerilla přitáhne a začne to město fakt ostřelovat, s nějakými požadavky...)

Úplně jiná otázka ale je, zda má politika nějak diktovat životní styl. Musíš ale chápat, že města chtějí sebeurčovat svůj životní styl, a třeba ty emise a hluk jsou ve městech bezprostřední otázkou přežití "tady a ted" - to už není o žádných abstraktních ideálech záchrany planety a lepších zítřků, ale je to velmi bezprostřední snaha nenechat se převálcovat. Kupodivu ve městech zřejmě máme peníze (já ten pocit teda nemám, ale to že je nemáme jako cash v peněžence neznamená, že je asi nemáme investované v různých sofistikovanějších formách kapitálu). Zdá se ale, že si za ty peníze nedokážeme koupit obranu před negativními externalitami té ekonomiky, kterou vytváříme...

Takže je poměrně triviální odpovědět, jak dopadnou menší města, jako to tvoje: jednoduše se budou nadměrným regulacím bránit, přínos toho prolínání se s periférií díky osobní automobilové dopravě je zásadní, a občané z vesnic skutečně budou pokládat za svoje právo zajet si do města vše vyřídit a nakoupit autem, a politické strany, které se tomuto lifstylovému tlaku nedokážu více či méně politicky přizpůsobit, ve volbách propadnout a "být zelený" prostě u vás bude znamenat něco jako koupit si Teslu Model 3 (nebo možná časem nějakou elektro-Škodovku s lithiovými baterkami, pokud v koncernu VW bude politická vůle dovolit něco takového vyrábět v zaostalé východní Evropě).

Jiná věc je Praha, a tady opravdu nevím, proč bychom v rámci obrany před tím nátlakem individuální automobilové dopravy předměstského obyvatelstva nemohli kromě parkovacích zón časem vyhlásit třeba i ty nízkoemisní zóny. Ano, je to v podstatě obnovování měských hradeb - ale je to rozšíření principu "můj dům, můj hrad". Město je prostě velký hrad, ve kterém se žije kolektivně - ale pořád je to hrad, v jistém smyslu (dokonce ve slovanských jazycích: grad). Nejsem příznivcem "ohrazených komunit" (hypotékového individuálního bydlení za ploty a branami s recepcí, se vstupem pouze pro rezidenty). Ale jestli tento trend máme zastavit, tak se celá města sama o sobě musí nějak "obehnat hradbami" v současném smyslu tohoto slova. Prostě svoboda cestovat do města nemusí být vždy za všech okolností svoboda si tam cestovat ojetinou pro pytel brambor (ostatně, pro pytel brambor je nejefektivnější cestovat naopak na venkov, kdo si ho kupuje v supermarketu, už se dožaduje určitého komfortu té směny... akorát že zas ne tak moc velkého, aby to bylo drahé...)

Jako já vím, že "buržoazii" všichni svorně nenáviděli... (viz ten vtip z Černých baronů, nebo z toho druhého filmu: směrem k bachařovi: "jsem feudál - buržoazie je náš společný nepřítel" :-) Nicméně, buržoazie bude vždycky zlobit, a ve 21.století to může zahrnovat třeba i nějaké nízkoemisní zóny v centrech měst, snaha dostat lidi ve městech na kola do MHD, apod. Z našeho hlediska, bránit se proti autům je prostě podobné, jako třeba vyvěsit na balkónech a nad světlíky sítě proti holubům ...

Tady v Praze 6 to vidíme úplně jasně: Matěj Stropnický si může hrát komedii s novou levicí a (marně) se snažit přetáhnout hlasy skalních komunistů (rozuměj: v podmínkách ČR spíše stalinistických slavjanofilů, co taky rádi jezdí ojetinami) Babišovi (ten je ale víc z východu, takže v podstatě napůl baťuška car a na to voliči slyšeli). Ale fakticky je zástupcem buržoazie, která se snaží znovu vybudovat městské hradby a ovládnout trh ve městě, vydrancovaný globalizovanými automobilovými nájezdníky. A tady se bavíme i o trhu bydlení: protože spousta těch obyvatel v nájemních bytech devastovaných městskými dálnicemi platí nájem třeba majiteli, který si sám žije ve vile za Prahou a dojíždí "do ghetta" taky autem! Což ale přesně připomíná situaci města, zbaveného výsad, které maká na svého majitele, který si žije někde na zdravém venkově na zámku, milován obyvateli podzámčí... akorát ty manufaktury a fabriky dnes nahradily IT openspacy... prostě střední třída, buržoazie, je prostě válcována, mj. i pod koly aut (ale chce si ponechat právo těmi auty z toho města zdrhnout ven.. je to fakt složité :-). Kažopádně klasne vztah k autům mají v Praze především ti, kdo se tady nenaradili a nevyrůstali - zajímavé.

Ne náhodou je rozdíl mezi výsledky Pirátů v metropoli a v menších městech menší, než u Zelených... ale další posun v rétorice a myšlení od Zelench směrem k té "straně lidové" (nemyslím teď české černoprdelníky, ale obecně: Trump, apod.) samozřejmě tenhle rozdíl ještě víc sníží. Pokud chceš vidět obyvatele metropole jen jako ideologií a módními trendy zmítané fanatiky, tak budiž... na venkově budeš možná bodovat. Ale městské obyvatelstvo čelí docela reálným výzvám a spousta městských obyvatel se toho auta dnes zříká celkem dobrovolně. Je pravda, že ne vždy to jsou přirození voliči Pirátů - protože spousta městských profesí se dnes odvíjí od copyrightu, patentů, složitých byrokratických procedur, apod. Skutečně je těžké nás koncipovat ne jako stranu "rozhněvané vystajlované mládeže", ale jako Bajgarovu "všechnostranu s vizí budoucnosti". A není to celé tak jednoduché, jako Jakubova idea "ale vždyť babička si ráda čte moje e-maily...".
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“