Občanské rady Václava Fořtíka

[Vaclav.Fortik]

Nemyslím, že je nutné prodlužovat debatu/vlákno o Bělohradském, nyní ta debata již nemá význam.
Obecně platí, že vůči komukoli významějšímu máme za podporu klást podmínky, čím je jeho podpora pro nás problematičtější, tím mají být naše benefity větší (benefitem myslím politiku, nikoli pašalíky a finance, těch máme víc než potřebujeme).
Ano, máme mít profilové osobnosti, ke kterým se hlásíme a tím se sebedefinujeme (proto mě mrzí ten Michal Polák např.).

[Michael.Polak]

Ano, máme mít profilové osobnosti, ke kterým se hlásíme a tím se sebedefinujeme (proto mě mrzí ten Michal Polák např.).

Jenže jak bych měl soupeřit s kandidátem, který je v podstatě (v řadě ohledů) mým vzorem, co se týče pravo-levé ekvilibristiky (tedy umění nasrat obě strany rovným dílem...). Já jsem nakonec rád, že to takhle dopadlo (a BTW, docela mu fandím, v tom 2.kole.. bude to ještě zajímavé...)

Nicméně... asi založím petici na podporu mé senátní kandidatury v roce 2022

[Michael.Polak]

Bělohradský a jeho AUTA DO PRAHY NEPATŔÍ jen přes mou mrtvolu! Já snad začnu odpouštět Bémovi.

Ano, ale ty jsi prostě typická náplava z venkova, která se nám chce do Prahy nasáčkovat i svým auťákem. Ty tomu prostě nerozumíš. Západní Evropa tohle řešila už krátce po 2.světové válce a zjistila, že čím víc stavěj městských dálnic, tím kritičtější mají pak zácpy. A když postavili další dálnice, tak se jim zácpa vždy jen posunula o pár ulic dál.. stejně jako teď s Blankou, kdy se jen přesunula z Letné na Kulaťák, ale vlastně trvá. Dopravní zácpa ve městě je prostě věčný jev, který sebevětší investice do více a více pruhových dálnic nevyřeší, je to v podstatě fyzikální zákonitost, nicméně nad rámec fyziky základních škol, takže lidi to nechápou (asi jako "bagrujte řeky, aby nebyly povodně").

Tady se už dostáváme ke klasickému problému demokracie, že i úplbě blbí občané mají svá práva... včetně toho volebního, bohužel.

Protesty proti výstavbě ZÁKOSu BTW byly součástí občanské aktivizace před rokem 1989, akorát se o tom pak nemluvilo tolik, jako o disidentech (asi že disidenti taky chtěji jezdit auťákama...). Zastavení výstavby v té době nebylo ještě dané ekonomickými důvody (plánování běželo ještě setrvačností...), byl tam k tomu silný politický odpor. Ta generace, co to stopla, nicméně je už v důchodu či pod drnem.

[Michael.Polak]

1)
Ad Růžička

Je pravda, že ho zná ho "celá" Praha 6, např.dost lidí z mé rodiny chodilo k němu na gympl a pod.

Na druhou stranu vidím, že sedí za TOP 09 v zastupitelstvu Prahy 6 a zcela souhlasně se tam podílí na běžném radničním provozu, který zahrnuje i hlasování o těch méně pěkných věcech.
Např. Břevnovská poliklinika, kde už se na základě přiloženého usnesení vyplatilo 40 mega "chalupově" firmě (http://www.nfpk.cz/poliklinika-praha-6). Další plány zatím brzdí aktivní odpor občanů.
https://www.praha6.cz/export/1418/usnza ... p225_7.pdf

Většina lidí pod povrch radnice nevidí a tyto kauzy jsou jen pěna dní.

2)
Ad Bělohradský

Jeho průnik s naším programem je opravdu výrazný. O tom snad nikdo nepochybuje.

Verbální podpora do druhého kola má smysl.

[Petr.Vileta]

Bělohradský a jeho AUTA DO PRAHY NEPATŔÍ jen přes mou mrtvolu! Já snad začnu odpouštět Bémovi.

Ano, ale ty jsi prostě typická náplava z venkova, která se nám chce do Prahy nasáčkovat i svým auťákem. Ty tomu prostě nerozumíš. Západní Evropa tohle řešila už krátce po 2.světové válce a zjistila, že čím víc stavěj městských dálnic, tím kritičtější mají pak zácpy. A když postavili další dálnice, tak se jim zácpa vždy jen posunula o pár ulic dál.. stejně jako teď s Blankou, kdy se jen přesunula z Letné na Kulaťák, ale vlastně trvá. Dopravní zácpa ve městě je prostě věčný jev, který sebevětší investice do více a více pruhových dálnic nevyřeší, je to v podstatě fyzikální zákonitost, nicméně nad rámec fyziky základních škol, takže lidi to nechápou (asi jako "bagrujte řeky, aby nebyly povodně").

Kdyby Bělohradský řekl jen AUTA DO PRAHY NEPATŘÍ, on řekl AUTA DO MĚSTA NEPATŘÍ.

xChaosi, jste velké město, kde má pracoviště spousta lidí nejen z Prahy. Jste dokonce hlavní město s centrálními úřady a institucemi, tak holt musíte trpět. Kdo nechce trpět, tak Řitka jako bydliště a místní JéZetDé jako pracoviště.

Já vím, že rozšíření silnic vede k dalšímu zvýšení dopravy a tudy cesta nevede. Ale v Západní Evropě, v USA, Kanadě a Austrálii už přišli na to, že obchvaty měst řešením jsou, že pro rezidenty potřebují parkovací domy do výšky i hloubky několika pater a za přijatelné ceny. Že každý nově postavený objekt musí povinně mít určitý počet parkovacích míst podle svého typu. Obytný minimálně pro 2/3 bytů, kancelářský ještě víc, a obchodní centrum pro stovky aut. Pak zbudou na ulicích parkovací místa pro zákazníky obchodů, pro řemeslníky, strejdu z venkova, co veze Pražákům vajíčka a králíka. Bude to placené, třeba i časově omezené, ale najde se volné místo. No a smartcity, tedy čidla a aplikace, zobrazující aktuální stav parkovišť, to je nejmodernější pomocník, jdoucí správným směrem. Záchytná parkoviště ať slouží turistům a těm, co jdou do Národního na Prodanou nevěstu. I když si také neumím moc představit, jak jede žena ve večerní róbě ze Zličína metrem.

Plzeň je také dost velké město a kromě ranní a odpolední špičky, kdy se přemisťují automobilisté mezi domovem a zaměstnáním, se tu dá celkem rozumně jezdit a kromě sídlišť, kde je to dost katastrofa, se dá i zaparkovat. Já si myslím, že to ti ekologisté tlačí špatným směrem. Jednou benzínové a naftové motory skončí a nahradí je možná vodík, možná elektromobily. Rapidně poklesnou exhalace, ale lidé pořád budou chtít jezdit vlastním autem. Takže místo 2-tunových naftových offroadů tu budeš mít 2-tunové stejně velké elektromobily. A zákazy vjezdu do 3/4 Prahy. Skanzen z vás bude.

[Marek.Necada]

Petře, nechceš si zajet někam na dovolenou a trochu si rozšířit obzory, možná přijít o pár předsudků? Zkus Groningen.

[Michael.Polak]

Jste dokonce hlavní město s centrálními úřady a institucemi, tak holt musíte trpět.

Máme 21. století, takže elektronizace, ne? Veškeré jednání s úřady by mělo být možné vyřídit pokud možno z domu, přinejhorším z libovolného CzechPointu.

Že každý nově postavený objekt musí povinně mít určitý počet parkovacích míst podle svého typu. Obytný minimálně pro 2/3 bytů, kancelářský ještě víc, a obchodní centrum pro stovky aut.

S obytnými souhlas, ale že bych měl pocit, že naše města trpí nedostatkem kancelářských budov a obchodních center, to teda fakt nemám.

lidé pořád budou chtít jezdit vlastním autem.

Jsou případy, kdy to má smysl,. Ale pokud si někdo veze prdel v auté (jehož je jediným pasažérem) do práce prostě proto, že "MHD je pro socky", tak by zasloužil profackovat, neb je sobý hnusec a znepříjemňuje tím život ostatním.

[Michael.Polak]

Kdyby Bělohradský řekl jen AUTA DO PRAHY NEPATŘÍ, on řekl AUTA DO MĚSTA NEPATŘÍ.

No, on si prostě neuvědomil, že obyvatelé některých českých vesnic si myslí, že jejich vesnice je MĚSTO (teď nám dokonce jeden klient webhostingu zaslal hrdý dodatek smlouvy, že se už nejmenují OBEC, ale MĚSTYS... a já s tím mám papírování...). No tak tedy: jestli všechny stejně staré lidi, které potkáváte na ulici, znáte ze základky, tak to fakt není město. (Nic ve zlým - naopak, buďte asi rádi). Silnic v takových "městech" bývá výrazně víc než aut, a tudíž tlak na regulaci není velký.

Auta nepatří do center velkých měst. Jak to přesně vyřešit, to nevíme. Já se např. zapojil do projektu vývoje nákladních kol, který sice podporuje v Praze magistrát, ale já z toho mám hovno, protože v těhle věcech neumím chodit (naopak jsem do nákladního kola nacpal vlastní prachy). Pokud dělám takovéhle věci, tak se ale pak nemůžete divit, že do senátu volím, koho volím (kromě toho, že je to u mě tak trochu protestní hlas vnitrostranické opozice, že... pokud na mě Vašíček Kotrbou, tak já na něj Bělohradským, tak to prostě je... a opozice jsem, když nejsem místopředseda - on je teď mainstream, já underground, a uvidíme, co na to jeho konspirační fanoušci)

A teď si ještě vem, jak asi Bělohradského svým lidem vysvětlují soc-dem, kteří vždy bojovali za to, aby si všichni dělníci ve Fordově fabrice mohli dovolit taky vlastnit vlastní auto. A teď, když se jim to povedlo, tak jim někdo řekne, že ta auta nepatří do měst! Prostě není to lehké, ale je to prostě postoj Západu už pár desetiletí (a co je velkým paradoxem: všechny země, které se hrnou do toho zopakovat chyby Západu, jsou odsouzeny pochopit i to, proč na Západě lidi pochopili, že jsou ve slepé uličce)

xChaosi, jste velké město, kde má pracoviště spousta lidí nejen z Prahy. Jste dokonce hlavní město s centrálními úřady a institucemi, tak holt musíte trpět. Kdo nechce trpět, tak Řitka jako bydliště a místní JéZetDé jako pracoviště.

Já se ale vůbec nebráním tomu kromě Ústavního soudu outsourcovat i další koryta (včetně těch nevolených!). Jihlava je ideální kandidát, až skončí oprava D1 - ta je uprostřed všeho, hlavně teda když se jede autem. Přestěhoval bych tam klidně Ředitelství Silnic a Dálnic. Z dalších velkých měst mají strategické postavení Pardubice a Olomouc (na hlavním železničním tahu).

Zkus se na to podívat jinak - významné úřady chtějí sídlit v Praze, protože lidi, co se tam zaměstnají, si chtějí užívat Prahu. Pražáky všichni vnímají jako ty, kdo jsou u koryta - ale je to trochu jinak, my jsme to, co chutná náplavě, která je u koryt, co chce konzumovat. Konzumují nás i s celým městem, v podstatě.

Ty vůbec nechápeš, že někteří z nás se tu narodili, a že my prostě nemáme kam odejít. Nedokážeme žít na venkově, někteří to zkouší, ale jde to blbě. Někdy docela závidím zemím, kde hlavní města vznikla na zelené louce a nezasahují do života metropole. Metropole pak fungují jako ekonomická a kulturní centra a ne jako ubytovna pro papaláše. Žijí v nich lidi, které neživí stát a jeho správa, ale prostě takoví, kteří se uživí mimo formální struktury. A naopak z těch metropolí odchází, pokud se rozhodnou věnovat řízení země.

Je mi jasné, že z Prahy nijak jednoduše New York neudělám, a že v Evropě převládá tradice, kdy metropole jsou současně hlavními městy.

Já vím, že rozšíření silnic vede k dalšímu zvýšení dopravy a tudy cesta nevede. Ale v Západní Evropě, v USA, Kanadě a Austrálii už přišli na to, že obchvaty měst řešením jsou,

Proti obchvatům ovšem obyvatelé měst vůbec nic nemají Ani Bělohradský. jenže obchvaty zase blokují lidé na předměstích...

že pro rezidenty potřebují parkovací domy do výšky i hloubky několika pater a za přijatelné ceny. Že každý nově postavený objekt musí povinně mít určitý počet parkovacích míst podle svého typu. Obytný minimálně pro 2/3 bytů, kancelářský ještě víc, a obchodní centrum pro stovky aut. Pak zbudou na ulicích parkovací místa pro zákazníky obchodů, pro řemeslníky, strejdu z venkova, co veze Pražákům vajíčka a králíka. Bude to placené, třeba i časově omezené, ale najde se volné místo. No a smartcity, tedy čidla a aplikace, zobrazující aktuální stav parkovišť, to je nejmodernější pomocník, jdoucí správným směrem. Záchytná parkoviště ať slouží turistům a těm, co jdou do Národního na Prodanou nevěstu. I když si také neumím moc představit, jak jede žena ve večerní róbě ze Zličína metrem.

Jenže parkovací domy právě pak vedou k těm dopravním zácpám. Tajemství je prostě v tom, že do práce ve městě se jezdí MHD. Všechny největší světové metropole mají systém metra a další MHD a nespoléhají na auta. Ještě nedávno měli Piráti v programu bezplatnou MHD... dnes jsou to koukám auta, auta, a zase auta.

Plzeň je také dost velké město a kromě ranní a odpolední špičky, kdy se přemisťují automobilisté mezi domovem a zaměstnáním, se tu dá celkem rozumně jezdit a kromě sídlišť, kde je to dost katastrofa, se dá i zaparkovat. Já si myslím, že to ti ekologisté tlačí špatným směrem. Jednou benzínové a naftové motory skončí a nahradí je možná vodík, možná elektromobily. Rapidně poklesnou exhalace, ale lidé pořád budou chtít jezdit vlastním autem. Takže místo 2-tunových naftových offroadů tu budeš mít 2-tunové stejně velké elektromobily. A zákazy vjezdu do 3/4 Prahy. Skanzen z vás bude.

Ano, po Plzni se dá jezdit, protože získala půlobchvat v podobě D5 (Praha zatím ještě nemá ani půlobchvat) a mimo jiné taky proto - že to není velké město. Není u vás dost pracovních míst tak dobře placených, aby uživila satelitní městečka a každodenní dojíždění do práce autem dostatečnému množství lidí - takže prostě nevíte, o čem mluvíte, to je celé.

Jinak vodíková ekonomika je prostě chiméra z 50tých let. Má mizernou celkovu účinnost. Elektromobily, proč ne. Vysvětloval jsem Pyrátovi v hospodě, že nemůžeme nějak jednoduše nařídit korporacím vyrábět elektromobily, protože prostě nejsme direktivně řízená ekonomika. Mohli bychom ovšem požadovat, aby každý nájemce pozemků pro benzínové pumpy u všech dálnic musel povinně zprovoznit aspoň jedno dobíjecí místo pro elektromobil - a po nějakém čase požadavek zvednout třeba na 3, 5 atd. míst - to je velmi jednoduchý, liberální, požadavek, snadno vynutitelný, snadno zkontrolovatelný, benzínky to nepoloží, stát to nemusí stát ani korunu. Toto si do programu dát můžeme - a mít tam tedy konkrétní podporu elektromobility místo nejasné mlhy.

Ale i elektromobily by ve městech stejně tvořily dopravní zácpy, byť diskutabilně tišší a energeticky úspornější (motor se automaticky vypíná) a bezemisní. Život ve městě je prostě kolektivní záležitost ze své definice a ze své podstaty, a kdo se tomu chce vyhnout, skončí akorát v dopravní zácpě - což je taky kolektivní jev, ale jako mnohonásobný účastník dopravních kolon musím zdůraznit: naprosto trapný až debilní a současně od určitého množství aut v provozu na jednom místě prostě fyzikálně nevyhnutelný. Když vesničan jednou za čas přijede do dopravní zácpy ve městě, tak má možná pocit světovosti a velikosti - ale nás, co s tím žijeme každý den, to prostě jen sere.

Bělohradský kandiduje na Praze 6, což je v současnosti těžce postižená tranzitní čtvrť - nikoliv v Plzni. Tím bych tuhle debatu uzavřel.

(Teda ještě bych na závěr upozornil, že dehonestující urážka "ekologista" poslední dobou už vyšla z módy - měl by ses rovnou strefovat radši do sluníčkářů, pravdoláskářů a pražské kavárny - to dnes frčí víc...)

[Petr.Vileta]

Petře, nechceš si zajet někam na dovolenou a trochu si rozšířit obzory, možná přijít o pár předsudků? Zkus Groningen.

Kdybych měl peníze, zkusil bych znovu Londýn. Byl jsem tam dvakrát na 4 dny a moc se mi tam líbilo. Samozřejmě jsem tam jezdil sockou, protože tam bych si asi řídit netroufal (napřed bych potřeboval tak rok praxe někde na venkově).
Ale když už nabízíš plochou zemi pod úrovní moře, kolik tam stojí MHD? Jde si tam půjčit skůtr nebo elektrokolo a za kolik? Já už teď tak nějak víc než 2 km na jeden zátah pěšky neujdu.

Jste dokonce hlavní město s centrálními úřady a institucemi, tak holt musíte trpět.

Máme 21. století, takže elektronizace, ne? Veškeré jednání s úřady by mělo být možné vyřídit pokud možno z domu, přinejhorším z libovolného CzechPointu.

To jo, ale máš některá jednání, která elektronicky zatím nenahradíš. Zástupci firem a cizích státu to asi po mailu a videokonferencích řešit nebudou, protože obchodní a státní tajemství, atd. A v neposlední řadě, jedno osobní jednání mnohdy dokáže víc a rychleji, než 1000 mailů.

Že každý nově postavený objekt musí povinně mít určitý počet parkovacích míst podle svého typu. Obytný minimálně pro 2/3 bytů, kancelářský ještě víc, a obchodní centrum pro stovky aut.

S obytnými souhlas, ale že bych měl pocit, že naše města trpí nedostatkem kancelářských budov a obchodních center, to teda fakt nemám.

Také si nemyslím, že máte málo kanceláří, ale pořád se tam u vás nějaké nové staví a nezůstávají prázdné. Ostatně SW firmy potřebují právě kanceláře a vetšinou se stěhují do velkých center a ne někam do malé vísky. Chtějí blízkost jiných firem, restaurací, kaváren, kadeřnictví a dalších služeb. Na vsi s jednou prodejnou smíšeného zboží je sice nic nevytrhuje od práce, ale není to ono. Tedy, pokud se povoluje stavba další kancelářské budovy, tak na jednoho budoucího "zaměstnance" alespoň 0,5 parkovacího místa. Když to má mít 5 pater nad zemí, asi bude parkoviště 3 patra pod zem. Když to developer nepřijme, tak smůla.

lidé pořád budou chtít jezdit vlastním autem.

Jsou případy, kdy to má smysl,. Ale pokud si někdo veze prdel v auté (jehož je jediným pasažérem) do práce prostě proto, že "MHD je pro socky", tak by zasloužil profackovat, neb je sobý hnusec a znepříjemňuje tím život ostatním.

Jenže tohle těžko změníš. Možná si lidé časem (5 generací?) uvědomí, že stačí vlastnit 2-místné městské auto a na dovolenou si pronajmout nějaké velké, možná někdo časem vymyslí skládací auto, ale lidi pořád budou chtít sami určovat kudy a kdy si někam zajedou, co si povezou sebou, nebo pro co pojedou.

Příklad: jedu z jedné čtvrti do práce do jiné čtvrti. Vezu si zadek sám, ale až pojedu domů, stavím se v supermarketu a koupím 1 balík balených vod nebo limonád, pár piv, nějaké rohlíky, brambory, maso, ryby, vajíčka atd. Tohle bych rozhodně v MHD tahat nemohl. I kdybych nakupoval velký nákup jednou týdně a cpal to do mrazáku, tak minimálně ty rohlíky nebo chleba musím denně a tahat se s tím sockou není to pravé ořechové.

Nebo jak často a co chodíš nakupovat ty a jak to dopravuješ?

[Marek.Necada]

V Plzni ještě nepostavili vodovod?