Fórum Pirátské strany

Petr.Vileta píše:Když jede někdo např. z jihu Prahy na sever Prahy, tak pojede samozřejmě tou nejrychlejší trasou. Pokud to bude po okruhu, tak samozřejmě najede víc kilometrů, než kdyby jel přes centrum.

Nemyslím, že jde jen o tohle. Protože zprovoznění okruhu zkrátilo dojezdové časy, tak se víc lidí rozhodne např. pro cestu autem místo MHD.

Tunel Blanka diskutabilně neprochází historickým centrem, do kterého stejně někdy ve více či méně vzdálené budoucnosti vjezd bude muset být regulován (a to i případných elektromobilů, nebo čehokoliv), protože se tam prostě všechna nevejdou (jednoduše mýtné za vjezd do centra se bude rovnat parkovacímu lístku kdekoliv, takže těm, kdo opravdu musí a budou si to chtít zaplatit, to vlastně vjezd usnadní... a existují i relativně deregulované formy tohoto, např. místo vyhrazených pěších zón se autům omezí rychlost a jinak se zcela deregulují, zmizet pak můžou i semafory...). Přitom si nemyslím, že tohle je politická otázka... spíš to prostě bude lifestylový trend - tlak na kvalitu života v centrech měst poroste a k některým dopravním regulacím města nakonec dospějí možná spíše "singapurskými", než demokratickými metodami... (na druhou stranu - pak za to aspoň nebude možné kritizovat na demokracii...)

No a teď zpátky k těm navíc najetým kilometrům: tedy, pokud někdo investuje do městských dálnic bez současného posílení MHD, tak to dopadá takhle. Tak např. z oblasti Krče a Novodvorské je teď samozřejmě Praha 6 nejrychleji dosažitelná autem, i když okruh je často ucpaný auty, která nově míří i do Blanky. Toto by mohla změnit trasa D... ale větší prioritu dostalo vylobované metro do Motola. U žádné z nově otevřených stanic metra přitom není dostatečně kapacitní odstavné parkoviště, takže je středočeská auta vesele minou a zamíří... přes Břevnov Patočkovou ulicí do Blanky nebo pro změnu přes Kulaťák Svatovítskou ulicí do Blanky. K novému metru bylo zkráceno jen pár předměstských autobusů, to je jistě pud sebezáchovy.. ale fakticky to znamená větší tlak na přestupy (které jsou zdrojem dalších časových prodlev) některých z těch, kdo využijí MHD, než u těch, kdo si vezou sami prdel v prázdném autě.

A argument, že na okruhu není možné zavést autobusovou linku (např. nám z Břevnova směrem na Smíchov by se fakt hodila... zajímavé by byly v tunelu i trolejbusy, troleje u stropu by tam nikomu nevadily...), protože by jí využívalo moc lidí je prostě... absurdní.

Každopádně úhel pohledu důchodce, který se bojí, že mu někdo omezí jeho výlety do supermarketu pro pytel brambor, v tomhle ohledu asi nejsou směrodatné. O co samozřejmě jde, je dojíždění auty do práce (typicky v 2t auto pro 5 lidí jede jenom šofér). S tímhle mají problémy i v jinak k individuálnímu automobilismu více než vstřícné Americe: prostě všechna ta auta, i kdyby měla pod kapotou jednorožce místo koňských sil a z výfuku vypouštěla jen duhu nad vodopády, se do měst najednou nevejdou a ve špičkách hrozí zácpy.

torrespondent píše: Po otevření Blanky stoupl počet najetých kilometrů o milion

Zabils.
Bydlím přímo u Blanky a můj počet kilometrů klesl na polovinu, jízdí doba na čtvrtinu.
Ale slinty AutoMatu jsou fakt lepší než KOSMO

Roman.Kucera píše:

torrespondent píše: Po otevření Blanky stoupl počet najetých kilometrů o milion

Bydlím přímo u Blanky a můj počet kilometrů klesl na polovinu, jízdí doba na čtvrtinu.

Opravdu si tak omezený, že sebe považuješ za jediné kriterium?

V mém okolí jsou nejméně 3 lidé, kteří po otevření znásobili svou auto aktivitu.

Ondrej.Profant píše: V mém okolí jsou nejméně 3 lidé, kteří po otevření znásobili svou auto aktivitu.

Když zjistili, že Blankou nejezdí autobusy. A jo.

...jasně, protože kdyby jste dokázali ukázat, kde je chyba v statistice proudů v grafu, tak nebudete kupovat brambory v lidlu

Michael.xChaos.Polak píše:Protože zprovoznění okruhu zkrátilo dojezdové časy, tak se víc lidí rozhodne např. pro cestu autem místo MHD.

Tunel Blanka diskutabilně neprochází historickým centrem, do kterého stejně někdy ve více či méně vzdálené budoucnosti vjezd bude muset být regulován (a to i případných elektromobilů, nebo čehokoliv), protože se tam prostě všechna nevejdou (jednoduše mýtné za vjezd do centra se bude rovnat parkovacímu lístku kdekoliv, takže těm, kdo opravdu musí a budou si to chtít zaplatit, to vlastně vjezd usnadní... a existují i relativně deregulované formy tohoto, např. místo vyhrazených pěších zón se autům omezí rychlost a jinak se zcela deregulují, zmizet pak můžou i semafory...). Přitom si nemyslím, že tohle je politická otázka... spíš to prostě bude lifestylový trend - tlak na kvalitu života v centrech měst poroste a k některým dopravním regulacím města nakonec dospějí možná spíše "singapurskými", než demokratickými metodami... (na druhou stranu - pak za to aspoň nebude možné kritizovat na demokracii...)

1) samozřejmě, že když může jet pohodlně autem a ještě ke všemu není posílena MHD, tak pojede každý autem.

2) A víš, že tohle bych bral? Ať zavedou mýto. Mohou být různé varianty, jako u dálničních známek. Celoroční, měsíční, týdenní, jednodenní, 6 hodinové atd. Rovněž s parkováním v ceně a s parkováním placeným extra (pokud zajedu někomu na soukromý dvůr - třeba v PICE, nepotřebuju za parkovací místo platit). A v dnešní počítačové době bych si uměl představit i takové sdílené parkování. Rezident jede ráno autem do práce a na jeho místě může dalších 8 hodin parkovat středočech, co přijel za prací, nebo jiný Pražák. Stačilo by se přihlásit na nějaký web, zadat tam odkud a kam chci jezdit autem a ono mi to najde vhodného sdíleče, se kterým se časově nebudeme překrývat.

Roman.Kucera píše:Bydlím přímo u Blanky a můj počet kilometrů klesl na polovinu

Mám stejnou zkušenost. Do Dejvic teď díky ucpané Svatovítské radši už autem nejezdím vůbec

Petr.Vileta píše:2) A víš, že tohle bych bral? Ať zavedou mýto. Mohou být různé varianty, jako u dálničních známek. Celoroční, měsíční, týdenní, jednodenní, 6 hodinové atd. Rovněž s parkováním v ceně a s parkováním placeným extra (pokud zajedu někomu na soukromý dvůr - třeba v PICE, nepotřebuju za parkovací místo platit). A v dnešní počítačové době bych si uměl představit i takové sdílené parkování. Rezident jede ráno autem do práce a na jeho místě může dalších 8 hodin parkovat středočech, co přijel za prací, nebo jiný Pražák. Stačilo by se přihlásit na nějaký web, zadat tam odkud a kam chci jezdit autem a ono mi to najde vhodného sdíleče, se kterým se časově nebudeme překrývat.

V tomto se kupodivu shodneme: mýto by bylo logičtější, než nějaká válka proti Uberu a protěžování konvenční taxislužby (v Praze navzdory všem snahám o regulaci celkem nechvalně proslulé...)

Velká otázka je, jestli požadavek zavedení mýtné za vjezd do centra by byla politická sebevražda, či nikoliv (těch, kteří míří každý den přímo do centra, je podle mě jen část provozu...). Otázka je, když je stejně v centru všude pouze placené parkování, proč to teda nesloučit: vlastně do centra jedu buď jako rezident (ten by platil nějaký zvýhodněný paušál, podobně jako dnes platí parkovné), nebo jako taxikář (jednotně vysoké mýtné jim zaplatí pasažéři, a hlavně by mýtné bylo jedinou regulací tohoto podnikání...) nebo tam jedu zaparkovat, soukromě či pracovně (a v ceně mýtného mám tedy parkování). Zbývá v podstatě už jen někdo, kdo má v centru podzemní garáže ve vlastním baráku - tedy např. jezdí každý den do práce autem. Tahle skupina by jediná zaplatila mýtné ze svého.

Mýtné za vjezd do centra by samozřejmě mohlo být jedním ze zdrojů financování bezplatné MHD. A také by se hranice mýtného pro auta mohla zhruba překrývat s počáteční zónou první vlny bezplatné MHD (tedy velmi zhruba zóna "P" dnešních tarifů PID - omlouvám se, že se tahle debata stočila tak pragocentricky, ale fakticky nevím o jiném českém městě, které vyprodukuje každý den 20 milionů automobilokilometrů)

Výsledkem zavedení mýtného by mohl být například vzestup zájmu o bydlení přímo v centru (třeba na úkor kancelářské plochy). Otázka taky je, kdo by vlastně o zavedení mýtného rozhodl - magistrát, nebo městské části v centru? (tam je precedens, že ty asi nesmí). Vlastně by na to dost možná musel být speciální zákon, aby něco takového vůbec bylo možné...

Žádné mýto, žádné zákazy, žádné zóny, žádné kontroly kotlǔ, žádné ministerstvo pravdy, žádné tresty za schvalování terorismu.
Je tady ještě někdo další Pirát?

Roman.Kucera píše:Žádné mýto, žádné zákazy, žádné zóny, žádné kontroly kotlǔ, žádné ministerstvo pravdy, žádné tresty za schvalování terorismu.
Je tady ještě někdo další Pirát?

Roji, tohle už trochu přeháníš, ne? Být Pirát neznamená být bezohledný sobec s klapkami na očích.

Je to sice předpojatý zdroj, ale http://www.ceskonakola.cz/Novinky/Cykli ... eseni.aspx
dočetl jsem se tam, že mýto mají zavedené v Londýně a Miláně. Tady http://www.tolls.eu/cs/united-kingdom jsem se dozvěděl, že to v Londýně vymysleli opravdu dost dobře, protože to platí pro osobní auta, ale už ne pro motocykly. Takže jim jde opravdu o zabrané místo, ne o omezení individuální dopravy. No a nakonec tady https://tfl.gov.uk/modes/driving/conges ... ?cid=pp020 jsem si přečetl, že se mýtné platí jen "between 07:00 and 18:00, Monday to Friday", tady podobně, jako máme stejně chytře nastavené parkování v Plzni. Mýtné za den je £11.50, což je o málo víc, než britská hodinová minimální mzda £7.20. Naše minimální mzda je 58,70 Kč, takže přepočteno trojčlenkou by mýtné v Praze mělo být 93,80 Kč na den.

Milán ať prozkoumá někdo parla italiano.