Aktivní distanc od Jana Hrubého

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Aktivní distanc od Jana Hrubého

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Kdyby byl čas, tak to řeším první...

Opakovaně dostávám stížnosti na chování Jana Hrubého, a to i od lidí, které nelze označit za netolerantní, včetně lidí, se kterými dlouhodobě spolupracujeme.
Narušování cizích demonstrací, obsazování pódia, vyřvávání na pódiu, obtěžování, agresivní chování, vulgarity a další.

Reálně nelze nikomu zakazovat z mé nebo naší pozice, chovat se jak chce. V našem prostředí však kroky dělat můžeme.

Není naší povinností dávat k tomu prostor a nebo to podporovat či tolerovat. Naopak jsem přesvědčen, že toto chování musíme řešit, a to i za předpokladu, že to nebude příjemné. Díky Jakubovi, že narozdíl od jiných v úterý zakročil tak, jak už jsme to měli dělat dávno a díky Míše, která je terčem tohodle nepřípustnýho chování dlouhodobě. - reakcí zde na foru standardně útok na Míšu

Pokud se oprostím od chování Hrubého na veřejnosti, kdy u toho nikdo z Pirátů není, je stejně neakceptovatelné jeho chování v rámci akcí Pirátů vůči členům Pirátů, což řada lidí přehlíží.

Chápu, že jít do konfrontace s dvoumetrovým ostrým hochem je nepříjemné, a to i třeba pouze ve verbální rovině. Ačkoliv nejsem přítelem spolupráce s "orgánem" vidím dvě možné cesty...v případě narušování našich akcí či útoků, byť jen verbálních buď a)navýšit rozpočty akcí o dozor (horší varianta) b) obrátit se na policajty (ještě horší varianta)

Co však můžeme udělat my?

Je nanejvýš pokrytecké na jedné straně hejtit a na druhé Hrubého využívat, když se to někomu hodí do kampaně, na stánek... A i já mám historicky z doby Eurovoleb v tomto máslo na hlavě.

Naše kroky by měly být tedy vždy odmítavé, a to do té doby, než chování tohodle typu pomine. Nepomine-li, distanc musí být trvalý.
Ve stejném duchu se pak nesou i doposud tolerovaný výstupy třeba na CF, rušení na zasedání, exhibice na tiskových konferencích. Není naší povinností toto umožňovat. Je naší povinností nekoukat se při tom rozpačitě na sebe nebo do země. Je-li na někoho útočeno, je povinností každýho z nás se ho zastat a věc řešit. (Hejno?)

Na MMM trefně zaznělo od Humplíka z ODS. Koukám, že máte taky svého Brichtu? Po tom, co však Hrubý jemu i dalším na pódiu, kam jsme zástupce politických stran pozvali!!! a kam on standardně naskákal, těmto lidem nadával. Že to byla maximální ostuda pro nás všechny nemusím zmiňovat.

Stejně tak jako narušení demonstrace na Václaváku, kdy organizátorům z akademické obce nadával do blbečků.

Minulý týden jsem řešil s Piráty, kteří byli také adresáty stížnosti, tuto kauzu. Email nebyl anonym.
Dobrý večer,
mám dotaz, jako občan tohoto státu. Já bezpartijní čtyřicátník, co sleduje okolí. Ptám se všech Pirátů, respektive jejich politických elit:
- respektujete demokratické principy?
- jsou vám cizí předsudky?
- nepoužíváte vůči voličům a občanům ČR vulgarismy a nátlak?
- nedopouštíte se diskriminace vůči pohlaví, věku, názoru a politické příslušnosti?
- umíte respektovat nebo alespoň snášet cizí názor?
Pokud jsou všechny dotazy zodpovězeny ano, pak vás chci upozornit, že vaše logo a politické barvy patrně zneužívá pochybný člověk pohybující se dnes v metru B. Je oblečený v pirátském, s papuškem na rameni. roznáší vaše letáčky s agresivní, vulgární rétorikou víkendového "šmejda" a projevem smažky ze Sherwoodu.
To, co jsem si vyslechl na trase Palmovka - Vysočanská vůči staršímu pánovi, který nechtěl nálepku a s piráty nesouhlasí, patří spíše někam do IV. cenové skupiny hrubě po půlnoci.Urážet člověka, jeho příslušnost, nadávat mu do komunistů, řvát na vagón, že mu na rozdíl od toho pána stojí péro a ať se ostatní neposerou....fakt je to váš reprezentant?

A jak se mám cítit já, poraďte. Mám dotyčného hulváta na místě vystavit expozici, jak by zasloužil a riskovat problémy s úřady?Mám mlčet a bát se pirátské odvety třeba na můj mail, či blogu?

Jestli tam u vás máte opravdu koule a nejen politické žvásty, očekávám jmenovitě jednotlivce, jenž se za tento hnusný čin postaví svým jménem a za sebe mi odpoví. Cílím dotaz přednostně na vás pane Bartoši.V opačném případě budu toho člověka z metra považovat za průměrného člena vaši partaje. Věřte, že jeho vystupování otřáslo vírou ve vás a dle pohledů pasažerů jsem patrně nebyl sám.

V úctě, za předpokladu, že vy ji máte také

Moje odpověď byla:
Dobrý den, člově říkající si Pyrát mořský není členem Pirátské strany. Jeho chování nás velmi často poškozuje, i když někdy "kampaňuje" slušně. Jeho chování řada lidí odsuzuje a to i veřejne. Bohužel s tím reálně nelze nic dělat, a to právě z důvodů, které jste zmínil. Prát se s ním? V případě jeho narušení happeningu ho pacifikovat? Opakované domluvy nefungují. Neexistuje způsob jak omezit užití našich symbolů jednotlivcem, aniž bychom my šli proti vlastním principům. Dle názoru řady z nás je to primitiv a hultvát. Z mé strany již opakovaně proběhl veřejný distanc. Věc znovu vznesu na našem foru a pokusíme se o opakované řešení, o jehož efektivitě bohužel jiz ted pochybuji.
O průběhu vas budu informovat.
Pekny den
Ivan (psáno z mobilu)
Předpokládám, že se k tomu rozjede nějaká diskuse. Svůj navrhovaný postup aktivního odmítání jsem popsal výše.
Díky za váš čas.
Ivan
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 8):
Jakub.Nepejchal, next_ghost, Michaela.Krausova, Michael.Polak, Jiri.Ulip, Jakub.Michalek, Vojtech.Pikal, Isa
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Aktivní distanc od Jana Hrubého

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Říkám "KONEČNĚ" od I.Bartoše snaha distancovat se od absurdního chování a zneužívání politického-vyjednávacího snažení desítek členů Pirátské strany.
Naposledy upravil(a) Petr.Bajgar dne 29 zář 2016, 12:31, celkem upraveno 1 x.
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivní distanc od Jana Hrubého

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Pro Petra B. ať nezaděláváme vlákno: Říkám... dohledej si na foru, kolikrát jsem to už adresoval adresoval. A ten nesmysl, že jsem někoho přivedl a kdesi cosi, co tvrdíš v jiném vlákně, mi prosím vysvětli do mejlu včetně faktů, ať tím neobtěžujeme ostatní. Dík
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivní distanc od Jana Hrubého

Příspěvek od Roman.Kucera »

Žádný z těch popisovaných incidentů jsem neviděl, čímž je nijak nezpochybňuju. Asi se s Pyrátem neumíte domluvit, s tím se holt musíme smířit a zařídit se podle toho.
Za mě se můžu pokusit mu to nějak vysvětlit. A nebudu v PKS hlasovat pro jeho znovupřijetí. Víc asi udělat nemůžu.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivní distanc od Jana Hrubého

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Roman.Kucera píše:Žádný z těch popisovaných incidentů jsem neviděl, čímž je nijak nezpochybňuju. Asi se s Pyrátem neumíte domluvit, s tím se holt musíme smířit a zařídit se podle toho.
Není povinností se domluvit s každým. Ostatně tady to fakt podle mě dlouhodobě nejde. Jinak si byl u desétek incidentů, které jsem zde nepopisoval.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Aktivní distanc od Jana Hrubého

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Ivan.Bartos píše:Pro Petra B. ať nezaděláváme vlákno: Říkám... dohledej si na foru, kolikrát jsem to už adresoval. A ten nesmysl, že jsem někoho přivedl a kdesi cosi, co tvrdíš v jiném vlákně, mi prosím vysvětli do mejlu včetně faktů, ať tím neobtěžujeme ostatní. Dík
Pro I.Bartoše ale především pro kolegy Piráty, když mě požádal veřejně, veřejně mu odpovím.
Dohledávat na fóru nic nebudu, pokud se IB už někde podobným způsobem vyjádřil, je na něm aby uvedl odkaz.

Já můžu pouze zopakovat co jsem osobně zažil na demonstraci proti ACTA a následně. Právě na demonstraci proti ACTA mě totiž napřed I.Bartoš vyzval, abych pokud možno eliminoval tuto demonstraci opakovaně narušujícícho Jana Hrubého, Na tento popud I.Bartoše jsem J.Hrubého opakovaně vyzýval, aby přestal narušovat tuto demonstraci a odváděl jsem ho stranou, aby přestal pokřikovat přímo před tribunou(člunem na kterém vytupovali mluvčí). Za pár minut na to, jen co I.Bartoš sestoupil od mikrofonu mi ten samý I.Bartoš sdělil, že "to" s Janem Hrubým vyřeší sám a pak se s ním začal bavit v podstatě v družném hovoru pomalu jako s kamarádem. Nevídané bylo moje překvapení a když v následném období několika let se J.Hrubý stal poloficiálním maskotem Pirátské strany a účastnil se spolu s I.Bartošem mnoha veřejných vystoupení a tiskových konferenci po jeho boku.

To že ten samý Jan Hrubý zfackoval na mol opilého Ivana Bartoše na jedné z Milion Marihuana March akcí, což jsem viděl ze záznamu, bylo jasnou ukázkou, že J.Hrubý určitě není vhodným "Maskotem" Pirátské strany a viditelně ani samotného I.Bartoše.

Přesto J.Hrubý dále vystupoval na akcích Pirátů jako nikým nevolený "echt" Pirát. Naposledy jsem ho viděl osobně na letošním MMM a jeho vystupování bylo ještě o mnoho trapnější než vystoupení I.Bartoše.

Nebyl jsem to já, ale naopak I.Bartoš a někteří lidé především z pražského KS, kteří polooficializovali toto podivné "kolotočově drze bezohledné a sebestředné" individuum navíc jak jsem se dověděl od něj samotného kriminálem trestaného(teď nevím přesně za co říkal že seděl, ale matně mám za to, že snad za násilné výtržnictví nebo rvačku).
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivní distanc od Jana Hrubého

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Tak to pak ano...čekal jsem nějaký takový konstrukt ohledně mé podpory Honzi Hrubého. Proto jsem tě Petře prosil do emailu. Zbytek neřešim. Bajagar standard. Nicmén,ě moje výzva nebyla primárně k diskusi s Petrem, ale apel na členy. Takže za mě asi tak. Končím komentář.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2753 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivní distanc od Jana Hrubého

Příspěvek od Michael.Polak »

Jestli Jan Hrubý = Pyrát Mořský, tak je to takové zajímavé. Dřív jsem z něj tenhle pocit taky měl. Ale jednou jsem ho potka na ne-pirátské akci (Cyklojízda), a tam se choval docela normálně.. prostě tam "byl vidět", což je ok.

Takže nevím. Heslo "jen Pirát může být Svobodný" je samo o sobě vtipné, a ten cosplay asi dejme-tomu taky ... ale jinak nevím. Evidentně jednou za čas někomu rupnou nervy, já měl největší problém v roce 2015, v roce 2016 jsem se s tím už tak nějak smířil (asi to bude tím, že se posledních pirátských veřejných akcí už ani moc neúčastním :-)

Podle mě tyhle epizodky z reálného života jsou stejně marginální... o úspěchu Pirátů rozhodne spíš online trolletariát na diskuzních fórech...

No ale přečetl jsem si to ještě jednou, a pokud to došlo už tak daleko, že se na nás obrací i nečlenové Pirátů, co to jako má být... tak to už je fakt vážné. Zatím jsem to bral, že je to takové rýpání směrem dovnitř...
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivní distanc od Jana Hrubého

Příspěvek od Martin.Shanil »

i pyrát má své dny a neserte, nebo vám nevrátíme lídra. :twisted:
P1000456.JPG
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11938
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivní distanc od Jana Hrubého

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Jasne, Rick to píše jednoznačně. Veřejné ponižování je nepřijatelné. Když někdo přijde do místnosti a začne jiného člena hnusne bezduvodne a verejne urazet, tak bychom se fakt neměli koukat do země. Jan Hrubý zase předvedl výstup, kterým nám na Pražském uterku odrazoval členy. Je to hrozně jednoduché, musí se mu ukázat hranice a postupovat se proti němu jednotně. Doufám že už konečně chápe, že mu to nikdo tolerovat nebude. Jestli se to bude opakovat a bude nám psát další volič nebo proběhne další incident, můžeme mu zrušit registraci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Petr.Bajgar, Jiri.Ulip, Ondrej.Profant
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“