Pravidla fóra Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny"Zobrazit - Podpalubí".)
Otvírám diskusi k tomu, proč se to děje a jak se tomu vyhnout u nás.
Za sebe:
a) Piráti tam opakují původní core témata, která ale v současném Německu moc lidí nezajímají, a pro normální lidi jsou těžko upochopitelná (informační sebeurčení??)
b) Obrovské množství voličů vysála AfD - původně "profesorská" strana, ale nyní spíše "protiimigrantská" - co dělat, abychom takhle vysávali my? ale bez obskurních věcí v programu - IMHO to chce profi výstupy, řešit podstatná témata tak, že to lidem pomůže, nepoučovat (nezvat, nevítat! ), budovat značku expertů
c) Plakáty vypadají jako pohřeb, není žádný výrazný lídr, videjko by bylo super na obec s 200 obyvateli, ale na spolkovou zemi je to dost málo, prakticky nulová vize toho, kam má země směřovat
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 7):
Problém je do jisté míry podobný jako u Českých Zelených. Piráti se svého času zprofanovali - napřed to bylo "wow, tady je něco nového" a lidi je volili kvůli změně. Když pak přišli před kamery, působili jako rozhádaná skupinka exotů a zájem opadl. Opadl zájem, odešli členi - místo činorodého snažení zbylo pár posledních Mohykánů, kteří zoufale zkoušejí využít původní metody, ale chybí manpower i původní drive....
Core témata jsou super a důležitá. Jak často se řeší v běžném politickém provozu? Kolik voličů pochopí, že Piráti se bijou za ně? Málokdo má technický vhled to věci, aby pochopil, proč bojujeme ausgerechnet o síťovou neutralitu...základní příjem, to je tak strašně daleko - normálního občana zajímá, co si myslíme o Hartz IV, minimální mzdě a podobných tématech. To se řeší v televizi dnes a denně, to má každý na konci měsíce vypsané na svém účtu.
Až/jestli přijde ten hvězdný okamžik, a půjdeme před kamery, budou naši představitelé dostávat taky otázky typu "jak se stavíte k '68?", "co '89?", "co Lety, byl to koncentrační tábor?", "co sudetští Němci?". Máme odpovědi? Jsme si jima jisti? Shodne se Pirát z Prahy s Pirátem z Brna? Na Němce spadla řada otázek typu "když svoboda projevu, smí se popírat holokaust"? "Když byl nacismus špatný, bylo správné bombardovat Drážďany"? Každý národ má nějakou historii a hodnocení historie se politik nemůže vyhnout, i kdyby sebevíc chtěl. Nepohádáme se o to?
Ještě jednu drobnost - Mecklenurg-Vorpommern je - s odpuštěním - "díra". Velká a relativně málo osídlená země. A je to jako s celým Východem - kdo mohl, měl šikovné ruce/hlavu, utekl po revoluci na Západ. Zůstali lidi, kterým se to nepovedlo, v zemi, kde není práce. Ti lidi se jaksi z principu cítí poražení. Propadli systémem, takže mají pocit, že jim politici nerozumí a že není naděje. Takže AfD roste - ne, proto, že by měla nějaký pozitivní plán, ale proto, že nabízí nenávist a destrukci všeho stávajícího a prostě pomstu. Tam nepomůže mít sebeexpertnější plány - musíte Trumpovsky slibovat nemožné a roztáčet nenávist davu.
Než do toho vlezeme, měli bychom si rozmyslet, jestli jsme jako AfD, tj. jestli to chceme rozsekat celé na hadry, protože je to špatně. Anebo jestli to bereme, že to je nějaké a chceme to nějak vylepšit. Pak už nebude čas se rozmýšlet.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 19):
Problém nás Pirátů je, že de-facto šlo obdobu sociálních hnutí z přelomu 19. a 20.století, která vítala přicházející změny, demokracii, lidská práva, začínala bojovat i za práva zvířat... ale pak BUM, přišla první světová válka, a kdo se náhodou svých zásad držel, tak šel ke zdi jako první.
My jsme tvrdili, že Internet nepřinese věci, kterými bylo strašeno a naopak otevře nové příležitosti. A v podstatě po globální mobilitě osob (možné i díky Internetu) jsme volali, akorát jsme si uprchlickou vlnu těchto rozměrů nedokázali představit... představovali jsme si asi spíš mísení všemi směry, ne to, že systém, který jsme pokládali za v podstatě neudržitelný, je tak mimořádně atraktivní pro obrovské masy lidí - čistě jen proto, že tu prostě pořád zatím nepadají bomby na hlavu ani se tu neřežou hlavy (koho by zajímala přítomnost nějakých utopických prvků, které jsme de-facto požadovali)
Problém je, že Pirátská vize - omezení regulace, zvětšení participace, apod. - je v své nejhlubší podstatě utopická, je to utopická vize světa, kde lidé budou mít větší pocit, že dělají "na vlastním" (tak či onak, ať už půjde o soukromý nebo veřejný sektor), kde bude podporované okoukání a osvojení nových dovedností od jiných, kde nebude důvod k paranoie, apod.
Dnešní situace rozpadající se EU a "stěhování národů" je ale přesycena paranoiou a beznadějí, utopická řešení a "správné požadavky" se náhle zdají být směšná. Přímá demokracie v kontextu dýmajících občanských válek znamená právo postavit si plot, aby mi ti zlí ošátkovaní nešlapali po zahrádce, nebo dokonce právo střílet z vlastního kanónu na kanón, kterým na nás střílí o ni. Ve stavu narůstající válečné psychózy prostě není prostor pro demokracii.. natož pak její experimentálnější formy.
Samozřejmě můžeme vytvářet konspirační teorie, jak toto celé bylo zinscenované stávajícími elitami... bla bla, nejspíš asi bylo a dost možná se jim to současně vymklo z rukou, kdo ví. Problém je, že z paranoii si udělali politický program vítězové voleb v Německu a vyšlo jim to - to znamená, že asi skutečně vystihli náladu obyvatelstva. Těžko předpokládat, že v AfD jsou tak zdatní mediální manipulátoři, že řekli voličům, jakou náladu v nich situace má vyvolávat - prostě nejdřív tam byla určitá nálada a oni prostě vyšli vstříct davu a nabídli jim ventilování daných nálad - dokonce lze říct, že řada z nich věřila, jako všichni, kdo lezou do jakéhokoliv hnutí či strany, že to hnutí "změní zevnitř"... a dokonce přebrání náckovských hlasů je taky zajímavé (je to asi jako u nás přelévání hlasů od DSSS směrem k Úsvitu, ačkoliv AfD se zřejmě dokázali prezentovat méně slabomyslně, protože je tam patrné přelití voličů absolutně ze všech stran...)
Je to celkově zajímavé.. stále znovu se ukazuje, že pravice bez toho populistického podtónu se stává silně menšinovou křesťanskou sektou (nebo ještě menšinovější záležitostí hrstky úspěšných podnikatelů, co sice chtějí být free, ale neradi platí daně). Brexit, Trump i AfD jsou projevem velmi podobného jevu.
Piráti by samozřejmě na politický trh v éře "selhání elit" měli dokázat vstoupit, ale já fakt nevím jak přesně. Jsme strana, prosazující určitou sociální soudržnost skrze sdílení. Veřejnost v Německu ale má sdílení plné zuby a důchodci tam začínají vybírat úspory z bank a cpát si je pod matrace (a aby ne, když jim někdo nabídne zápornou úrokovou sazbu...). Pirátská cílovka postupně dospívá a místo abstraktních svobod pirátit si hudbu a filmy (ale kdo má náladu na hudbu, když svět jde do háje?) stále častěji řeší základní existenční problémy (exekuce, utáhnout bydlení, intriky, potřebné k tomu udržet si dobře placené pracovní místo...).
Vize sociálního zajištění skrze ZP je sice nadčasově futuristická ale fakticky je ve společnosti (a to prakticky ve všech vrstvách, včetně těch, kdo jsou zabydleni ve stávajícím sociálním systému) krajně nepopulární.
Svést se na vlně populismu by ale byl nesmysl, protože proč by zneklidněné masy volily mlhavou alternativu k alternativě, když si mohou vybrat srozumitelnější a přímočarejší populismus bez znepokojivých utopických podtónů? Podle mě jde o to, že samotná naše cílovka - tzn. vzdělaná, zvídavá, alternativně uvažující, dejme tomu "subkulturní" vrstva spíše městského obyvatelstva - prostě přestává pod tlakem každodenních existenčních starostí existovat, nemá čas na politiku, apod. A i kdyby, tak především - neroste. Internet byl poslední velké téma "co můžete dělat místo drog" - ale kdo chtěl Internet pro osobní rozvoj, ten ho už nějaký čas má, dnes je to především médium zábavy a obchodu.
AfD podle výsledků dokázala oslovit nevoliče a voliče velkých stran. Růst volební účasti se samozřejmě projeví na poklesu procentuálního výsledku Pirátů... no a naše mediální neviditelnost, která byla krátkodobě pro určité skupiny zajímavá, začíná být problém. Protože totiž když není vidět, co k řadě témat rezonujících médii vlastně zastáváme za stanovisko, tak se otevírá online trollům prostor říct "Piráti požadují XYZ" i v případě, že je to naprostá dezinterpretace programu nebo přímo nesmysl. Současně ale zveřejnění těch nějakých zhruba příčetných názorů by nás učinilo neatraktivními právě pro ty "alternativní voliče", které se nám (zatím asi líp než v Německu) podařilo podchytit...
Kažopdádně mám lepší pocit z pomalého, opatrného růstu a vyhýbání se velkým skandálům, než bych měl z nějaké nafouklé voličské bubliny. V současnosti máme snad až 1000 voličů na jednoho člena a to je prostě strašně nestabilní záležitost. Posbírat protestní hlasy je samozřejmě ok, ale nedovedu si představit, že lidi masivně začnou odevzdávat protestní hlasy z jiného důvodu, než je strach... a strach bych jako nástroj kampaně fakt používat nechtěl (už teď ho všude kolem přibývá...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 8):
Mikulas.Peksa píše:
Než do toho vlezeme, měli bychom si rozmyslet, jestli jsme jako AfD, tj. jestli to chceme rozsekat celé na hadry, protože je to špatně. Anebo jestli to bereme, že to je nějaké a chceme to nějak vylepšit. Pak už nebude čas se rozmýšlet.
No, jak jsem k tomu přišel v roce 2009, tak to skoro působilo, že naším hlavním požadavkem je přímá volba ředitele České Televize ) což byla aspoň humorná forma "rozsekání na hadry", takže jsem neutekl a vytrval.
Faktem je, že core tým českých Pirátů skutečně původně akcentoval přímou demokracii, tedy fakticky nedůvěru k systému. Pro mě to vždycky byly spíš online otázky (od copyrightu po soukromí, které je ale dvousečné a cpát se na pozici garanta soukromí byla moje největší chyba celého působení v Pirátech...) a pak asi víc než pro někoho jiného patenty a umělé monopoly (toto asi pochopí spíš lidé, co někdy zkoušeli podnikat).
Současně, pirátské Pí-ár ale celou tu dobu poměrně dobře operovalo s náladou "rozsekání na hadry", dnes se to získalo trochu šaškovskou podobu v osobě Pyráta Mořského a jeho "radiálních" výroků, zatímco nás většina ostatních se snaží působit jako v podstatě nudní profesionálové (nebo nesnažíme - ale prostě takový jsme).
Obecně u nás je větší hrozbou, než vznik nějaké AfD, spíš Babišovo hnutí. Protože i když krátkodobě může pomoct, že se třeba za evropské peníze opraví pár silnic,tak stát opravdu není firma a nemůže být spravován takto, nebo ne dlouhodobě. Babiš se navíc brodí už i v hnědých vodách (no, on to u strany vůdcovského typu čekal málokdo, že..), i když zatím jen v těch mělkých a blízko u břehu, tzn. moc dobře si je vědom, že tím může nasbírat hlasy, které v Německu podpořily AfD místo tradičního náckovství....
Psychologicky kromě té snahy všechno rozbořit vidím u davů ještě jeden výraznějí rys - a sice "vsadit si na vítěze" a "jít s davem". Protože nakonec volit toho,koho volí např. většina kolegů ve firmě, může být jednoduché, vyhnete se tím různým vášnivým debatám, na které ani není čas a kazí vztahy na pracovišti... kolegům co to pro ně je důležité, jakoby "splníte slib", když jste jim veřejně přitakali, aby už byl pokoj, atd.
Samozřejmě, můžeme se tomuhle trendu "masovosti" snažit čelit slogany typu "Je moje soukromá věc, proč volím Piráty" (což působí o poznání dospěleji, než berlínské "zeptejte se svých dětí..."), případně (u fotky hloučku naprosto rozdílných "občanských typů") "Názor máme každý svůj, ale náš společný zájem vyjádřují Piráti". V podstatě je to - už jako tolikrát předtím - sázka na to, říkat voličům, že asi nejsou úplně blbý, neinfantilizovat je, apod. Samozřejmě se s tím posuneme tak max. z těch 4 procent na 6 - těžko tohle pochopí ty nejširší vystrašené masy....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 7):
Já jsem přesvědčen, že prvotní sympatie plynuly z alternativnosti a protisystémovosti. V tom se však němečtí Piráti rozštěpili - ti alternativně prosystémoví odešli k die Linke nebo AfD (která je systémouvou propagandou označována za krajně pravicovou) a zbytek zmizel v prosystémové konformitě, kterou hlásají i jiné tradiční strany co nás už roky oblbují ("zařadili se do Národní Fronty). Piráti na Islandu jsou alternativní a protisystémoví stále a proto jejich podpora roste.
Takových co se chtějí přiživit na existujícím systému a podporují ho jsou mraky. Je to celkem bezpečné, stačí poslouchat přání mocných a nehrozí žádná ostrakizace. Jen se to nijak neliší od toho co chtějí ostatní politici, kteří chtějí zachovat současný "byznys model politiky" proto pokud je někdo "uvědomělý občan podporující systém" volí své tradiční politiky. Ti co chtějí změnu však u Pirátů žádné snahy k systémovým změnám společnosti nevnímají a proto volí jiné, tedy ty kteří říkají, že nás ničí systém a jím prosazovaná dogmata.
Já osobně mám pocit, že k té konformitě nás někteří tlačí také. Já jsem celkem nonkonformní a se snahami "zavřít mi hubu" ze strany novějších prosystémových členů jsem občas konfrontován. Dokonce se mi i tady na fóru stalo, že když jsem postoval radikálnější text od Ricka Falkvinga tak to bylo označeno za anarchii a já za šiřitele ruské propagandy.
Samozřejmě je spousta voličů co žerou "západní propagandu", ale ti Piráty nikdy volit nebudou, mají na výběr celou řadu stran, které prosazují "západní hodnoty". No a ti, kteří těm prolhaným propagandistickým kecům už nevěří v Německu zjistili, že se spletli a rychle našli jinou (reálnou) opozici.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Mimochodem, první velký úspěch Německých Pirátů byly Berlínské volby v září 2011. Poslední průlom do zemského parlamentu bylo NRW v květnu 2012. Pak si odpočítej délku toho plata na tom obrázku z wikipedie o Islandu....
Ivo.Vasicek píše:
Já osobně mám pocit, že k té konformitě nás někteří tlačí také. Já jsem celkem nonkonformní a se snahami "zavřít mi hubu" ze strany novějších prosystémových členů jsem občas konfrontován. Dokonce se mi i tady na fóru stalo, že když jsem postoval radikálnější text od Ricka Falkvinga tak to bylo označeno za anarchii a já za šiřitele ruské propagandy.
Samozřejmě je spousta voličů co žerou "západní propagandu", ale ti Piráty nikdy volit nebudou, mají na výběr celou řadu stran, které prosazují "západní hodnoty". No a ti, kteří těm prolhaným propagandistickým kecům už nevěří v Německu zjistili, že se spletli a rychle našli jinou (reálnou) opozici.
V tomto případě si troufám postnout kanonický sketch všech nás "prosystémových" (nakonec aktuální i vzhledem k dnešní totální dominanci blízkovýchodního prostředí v médiích, že
What have the romans ever done for us?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
1) Německo má stabilnější stranický systém než my. AFD žije jednak z protimigrační rétoriky, ale celkově z jiné "politické kultury" využívají populistické volební strategie a tomu přizpůsobují i svou image. Proč tohle v ČR nefunguje? Protože u nás je to mainstream a dělají to i "tradiční" strany. Navíc AFD boduje v bývalém východním Německu. Skutečný stav se zjistí po volbách v Berlíně. Čeští piráti se zatím úspěšně vyvarovávají přešlapům ve smyslu že ještě nikdy neprohlásili kardinální blbost. V krajských volbách se fakt nemusí řešit odsun Němců atd jak tady někdo psal, ale v parlamentních volbách se piráti musí připravit, že media budou klást i otázky na které není odpověď 1+1 jsou dvě ale mají více úhlů pohledu. Zejména si uvědomit, že generace před rokem 1989 měli uzamčený výklad dějin, takže na hodně věcí se dívají jinak. jdu se podívat na ty plakáty
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Duska za příspěvky (celkem 5):
Populisticky se chová i Die Linke. Německé specifikum je taky v tom, že AfD se dokázala zkonsolidovat. Čeští fašisté byli v tomhle historicky vždycky tragédi. Máme na ministerstvu vnitra zaregistrováno - tuším - 23 různě hnědých stran. Štěpí se a spojují a tím se vzájemně paralyzujou. Z praktického hlediska je to 5 % kvórum přece jen k něčemu dobré.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 5):
jdu se podívat na ty plakáty 
