Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3885 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Rád bych se tímto zásadně ohradil proti tomu, aby Vašek Fořtík svaloval svoji zodpovědnost za procesní nezvládnutí nominace kandidáta na senátora ve Středočeském kraji Jana Holáska na mne, který s nominacemi na senátora nemá vůbec nic společného. Podle toho, co mi říkal Franta Kopřiva, byla spolupráce s předsednictvem, které si vymínilo smlouvy dojednávat, velmi problémová. Čili Vašku, buď chlap a prostě přiznej, že se ti to nepovedlo, a nesváděj to na mě, díky.
Nevím, že bych tebe jakkoli spojoval s problematikou nominování Holáska, jak to s ním bylo jsme dostatečně popsal a tebe jsem se v té soouvislosti jen ptal, zda stačí schálením od RP a ty si říkal, že nikoli, že ho musí schválit příslušná KS.
Nemíním polemizovat s jednotlivými body, několikrát jsem sám napsal, že ty body jsou marginálie a výstupy špatně nastaveného systému. Franta Kopřiva má máslo na hlavě a tvrdí ti nepravdu, naopak jsem se ho opakovaně ptal, zda se chce ve věci Holáska angažovat a on chtěl (tedy opravdu chtěl dojednávat konkrétně tu smlouvu a tu smlouvu dojednával). Já si už tehdy myslel, že to není dobrý nápad, ale jsem zvyklý dávat lidem prostor se realizovat, tak ho měl.
Je zajímavé, že nyní interpretuješ tvůj rozbor situace s podporou ve 2. kole senátních voleb trochu jinak, ale to už je nyní jedno.

jinak ano, nejsem dokonalý a se spoustou tvých postřehů i co se týkají mé osoby souhlasím, zkus se prosím i ty zamyslet nad mým komentem k tobě - popravdě vidív v tobě obroskou personu, ale o tom, zda budeš pozitivem nebo negativem rozhodne schopnost znát své přednosti a negativa a negativa korigovat okolím.
Jinak v podatatě jsem vše napsal, odstupuji, abych dal prostor někomu vhodnějšímu a doporučuji aby to byl někdo z Prahy (okolí) a to z praktických důvodů (podpisy atd.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvek:
Milan.Muller
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace z pozice místopředsedy

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Vaclav.Fortik píše:Kandidoval jsem s úmyslem změnit fungování Pirátů, tak jak si představuji, že by organizace měla fungovat a seznal, že má představa o fungování organizace je příliš daleko od představy některých aktivních členů, tedy odstupuji .
Tohle se mi nelibi, Vaclave. Doufal jsem, ze mas dost sily alespon pozadat CF o podporu svych nazoru a ne hazet flintu do zita jen na zaklade nejakeho osobniho stretu. To je fakt alibismus. :(
Takhle jim proste davas za pravdu.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

Příspěvek od Martin.Kucera »

Oznámení moderátora:
Dovolil jsem si Rosťův post sloučit do již existujícího tematického vlákna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Rostislav.Reha
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3885 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Doufal jsem, ze mas dost sily alespon pozadat CF o podporu svych nazoru a ne hazet flintu do zita jen na zaklade nejakeho osobniho stretu. To je fakt alibismus.
Celkem nepochybuji, že by CF bylo na mé straně (když bych se opravdu snažil vše vysvětlit) - celý problém je, že by to nic neřešilo a v tom to je :)
CF by sice racionálně odsouhlasilo, že vnitřní nastavení je byrokratické a napytel, ale je před krajskými volbami a zatímco má rezignace bez velkého humbuku nic "nekazí", vnitřní konflikt jak stranu reformovat by ji jak před krajskými volbami, tak hlavně před parlamentními poškodil hodně - byl bych v brutálním konfliktu s Jakubem Michálkem a Vojtou Pikalem v systému organizace a s mnohými dalšími v jednotlivých organizačních opatřeních, přičemž minimálně s Vojtou Pikalem asi nemám programové neshody žádné a s Jakubem jsou asi minimální a podobně nemám programové neshody s velkou většinou aktivních členů (dokonce ani se Skořepou, tam bych programově viděl shodu celkem velkou). Takže bych rozesral stranu jen proto, že jsme hluboce přesvědčen, že nastavení strany je chybné.
Řekněme z těch 80 opravdu aktivních lidí by byli na mě nasraní hodně nebo částečně všichni neb bych u některých narazil na program - opravdu nechci být běčko TOP 09 nebo Zelených, u jiných bych narazil na jejich nezpůsobilost k funkcím, na které se hlásí a u dalších bych narazil na nějakou osobní drobnost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvek:
Frantisek.Kopriva
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

Příspěvek od Rostislav.Reha »

No mozna bys byl v konfliktu i se mnou, jak te tak posloucham... :)
Ale o to prece nejde. Kvuli tomu diskuze vedeme, abychom se jeden od druheho neco naucili. Predpokladat dopredu neresitelny konflikt a na zaklade toho se ani nepokusit vyvolat diskuzi neni moc chlapske. Proste si mel do toho jit a treba si nabit usta, ale zkusit to. Treba bys behem te diskuze sam doznal, ze nektere sve predstavy musis poopravit a o nekterych dalsich bys zase ty presvedcil par ostatnich. Tak to proste chodi. A nic neni predem dano.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3885 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Takže po X té, problém je v samotné podstatě nastavení strany od samého vzniku - 2009, tedy kosmetické úpravy jednotlivých pravidel sice budou chvíli vykazovat zlepšení, ale v dlouhém horizontu řešením nejsou. Pokud většina aktivních jedinců uznává chybovost jednotlivostí, ale nevidí problém v samotném systému, dostali bychom se jen do osobních konfliktů, které jsou pro organizaci zničující (kdyby nás byla tisícovka a z toho 200 aktivních, tak to ustát jde, při pár desítkách aktivních lidí to ustát nejde).

Pokud si kdokoli projde vlákna, kde jsem aktivně psal o nutných reformách, činím tak opravdu od vzniku Pirátů a bohužel/bohudík? s malým dopadem na změnu postojů, při kandidatuře na místopředsedu jsem se opravdu domníval, že z této pozice to mohu změnit a velmi záhy seznal, že jsem se mýlil - opravdu doporučuji nastudovat mé maily s Jakubem Michálkem ohledně mé (byl jsem tím za RP pověřen) snahy domlouvat podporu pro II. kolo senátních voleb, ze kterých JEDNOZNAČNĚ plyne má možnost vyjednávat, ale nemožnost vyjednané zaručit neb by vyjednané (byť blbá morální podpora/doporučení) podléhalo schválení daného kraje - bez ohledu na to jak mailovou komunikaci nyní interpretuje on - to byla poslední kapka.

Ano umím celkem vyjednávat a tuto aktivitu jsem hodlal vykonávat, např. s Holáskem jsem vyjednal docela dost věcí (včetně jeho kontaktů na místní zastupitele v Hořovicích, kteří by případně mohli doplnit kandidátku SčK, jeho čas a kontakty na řešení některých pirátských kauz a další věci) - většina byla nevyužita, hlavní mantra vyjednavačů byla smlouva o následné rozdělení financí ze senátorského postu (podlemě osobně minoritní téma) - což nakonec stejně nebylo schváleno.

Obecně se mé výhrady k nastavení pravidel dají krásně demonstrovat na senátních kandidátech a volbách (a vlastně sestavování kandidátek do voleb a voleb samotných obecně).

Vzhledem k tomu že se točíme v kruhu - z mé strany bylo vše podstatné napsáno i řečeno , moje představa fungování společnosti je filosoficky jiná než některých aktivních členů a tato představa se odráží i na rozdílnosti představy o fungování organizace (jakékoli, nejen Pirátů) - kdybych měl osobní ambice dělat velkou politiku (tedy zhoršit finanční situaci rodiny, minimalizovat čas trávený s dětmi ...), určitě bych se do konfliktu pustil :), nechávám to na těch, co tu velkou politiku chtějí dělat.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

Příspěvek od Martin.Kucera »

Vaclav.Fortik píše:CF by sice racionálně odsouhlasilo, že vnitřní nastavení je byrokratické a napytel
Však jo - pokud členská základna rozhodne, že vnitřní nastavení je byrokratické a napytel, tak má jimi volené vedení sklapnout podpatky a připravit změnu vnitřního nastavení. (Anebo se pokusit vysvětlit, proč vnitřní nastavení napytel není.)
Např. vnitřní předpisy (coby součást vnitřního nastavení) mají být v prvé řadě nástroj usnadňující činnost členům. Co si o nich myslí vedení je daleko méně důležité, protože vedení může být členskou základnou vyměněno.
Vaclav.Fortik píše:byl bych v brutálním konfliktu s Jakubem Michálkem a Vojtou Pikalem v systému organizace a s mnohými dalšími v jednotlivých organizačních opatřeních
Jak už napsal Rosťa, ta diskuse každopádně zapotřebí je.
A je otázka, co stranu poškodí víc - zda vnitřní konflikt, jak stranu reformovat, nebo další zabředání do bahna vnitrostranických předpisů překážejících v činnosti. Nejednou jsem si říkal (a určitě nejsem sám), že by možná stálo za to, aby nějaký tým zkusil navrhnout alternativní minimalistický konzistentní systém předpisů postavený od základů. (Mj. proto, že nám chybí "hlídač závislostí", takže za těch 7 let každá změna nějakého předpisu mohla způsobit nesoulad s předpisem jiným, neb na to, aby někdo pokaždé prošel všechny předpisy stejné či nižsí síly, nebyly kapacity.)
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

Příspěvek od Martin.Shanil »

když si nejsem jistej, že to po restartu naběhe, tak radši nedělám nic. :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2753 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

Příspěvek od Michael.Polak »

Vaclav.Fortik píše:moje představa fungování společnosti je filosoficky jiná než některých aktivních členů a tato představa se odráží i na rozdílnosti představy o fungování organizace (jakékoli, nejen Pirátů) - kdybych měl osobní ambice dělat velkou politiku...
Toto už začíná být zajímavé i pro mě, protože samozřejmě - "představy o fungování společnosti" je téma, které mě dlouhodobě zajímá :-) sci-fi!!! :-)

Jinak podle mě nejde vlézt do politické strany (nebo vůbec se kolem ní motat) aniž by člověk připustil, že má osobní ambice - cokoliv jiného je v podstatě pokrytectví. Dokonce i já, když tvrdím, že se kolem Pirátů motám v první řadě proto, že osobně jsem k nějaké (dejme tomu) "syntéze anarchistické kritiky společnosti a státu s reálnou demokracií" a tím pádem i k většině Pirátských programových bodů měl blízko už asi tak 10 let před českými Piráty i Falkvingem a v druhé řadě proto, že mi zajímá, jak politické systémy fungují zevnitř a být členem mě v tomhle ohledu staví do výhodné pozice - tak fakticky, je třeba připustit, že i toto málo jsou osobní ambice - i kdyby to nebyly jiné ambice, než na stará kolena začít psát nějaký antropologicko-politologický článek na blog (protože knihy se v té době asi už psát nebudou, že :-) kdo by je četl, odrostlí mileniálové nebudou číst ani ty blogy i když těžko říct, co přijde místo toho.. asi Pokémoni...).

Prostě každý do politiky jde s nějakými ambicemi a většinou to není tak, že chceme altruistickou nezištnou všenápravu světa skrze to, že podnikneme nějaký zhulený raw-food veganský naboso sebevražedný útok na nějaký online symbol globálního kapitalismu (typu že se odpálíme v datacentrech na Wall Streetu, nebo nevím, co si kdo vlastně představuje).

Ale asi má cenu rozebírat, jaké osobní ambice jsou u Pirátů legitimní a jaké nelegitimní. Podle mě tu máme např. "archetyp Bajgar" - tedy člen, který hrotí kritiku vybraných osobností, aniž by sám byl připraven zaujmout jejich místo. Podle mě s kritikou má vystoupit člověk, který je ochoten dané místo zaujmout (ovšem aby to nebylo to takové to reálně-socialistické, že pak na na něj získá páku nějaká tajná služba, jejíž se stane akorát pí-ár mluvčím :-))

Kritika stanov a vnitřních pravidel pak s sebou jednoduše nese návrh na změnu těchto pravidel. Problém je, že šikovní manipulátoři vždy najdou způsob, jak obecně napsaná pravidla ohnout ve svůj prospěch - ostatně, v šachách jsou pravidla pro oba hráče stejná, vše je transparentní - a přitom cílem hry tam je získat rozhodující výhodu na úkor protihráče (což kupodivu lze).

Dílčí věci - no, PaRo mi taky přišlo směšné, je to taková variace na reality show a parodie na kickstater... ale dílčí projekty se tam přinejmenším zajímavě jmenovaly, ale fakticky jsem nikdy neviděl žádné vyhodnocení efektivity použití těch peněz na proplacené projekty. Nakonec jsem párkrát i hlasoval (protože nakonec, aspoň to byla šance dát někomu najevo, že si svůj "dotační balíček" dokázal hezky pojmenovat...), dál jsem se v tom bohužel už neměl čas šťourat.

Jinak třeba kandidáti do Senátu, spolu s kandidáty do místních zastupitelstev, jsou jasné téma, které by mělo být z velké části v kompetenci místních sdružení, financováno z jejich místních rozpočtů, apod. Výše těchto rozpočtů by se měla odvozovat od výsledků voleb na území místních sdružení - samozřejmě zde musí být možnost nějakého veta na úrovni CF, kdy sdružení, které by se příliš odchýlilo od pirátského programu, by skutečně mohlo být nějak "rozpuštěno" - jenže problém je, že toto nemůže být kompetence předsednictva ale spíš CF.

Moje představa (jakékoliv) politické strany je něco jako "demokratický federalismus" - obávám se, že v tomto bodě jsem spíš Kurd, než Pirát, takže mě budete asi muset nějak vybombardovat, no.
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2753 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

Příspěvek od Michael.Polak »

Martin.Shanil píše:když si nejsem jistej, že to po restartu naběhe, tak radši nedělám nic. :fet:
Jo... a tvůj zavirovaný počítač mezitím vesele rozesílá spam nebo dokonce šíří nějaký worm přes půl planety :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Vojtech.Pikal
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“