Rezignace V. Fořtíka - prostor pro diskuzi

[Milos.Zmeskal]

Tak se zamklo téma Vaškovi rezignace. Ve chvíli kdy se pomalu rozjede diskuze, tak to zamkneme a hodíme na redmine, fakt bravo (převedení na redmine, protože jeden idiot Krtek mě dodnes rozpaluje do běla, jako by s ním nemohlo AO udělat krátkej proces). Rád bych tuto debatu udržel, tak zakládám toto vlákno.

Původní vlákno zde:
podatelna-celostatniho-fora-f487/rezign ... ml#p469531

Jako Piráti máme problém, velkej problém a je třeba se na to podívat. Ocituju tu poslední příspěvek Vaška Fořtíka:

"Co je špatně?
Jednoduše řečeno Adam Skořepa obecně (dlouhodobá destrukce – ve své podstatě horší než Lukáš Nový)
a
Jakub Michálek (jinak prospěšný člen) konkrétně v tvorbě předpisů a jejich interpretací
Složitěji popsáno
Naše strana se vlastně velmi podobá EU, kdo v zásadě souhlasí s mechanismy fungování EU, nepochopí mé výhrady k organizačním lapsům Pirátů. Co je problém?
Složitost předpisů, mnohdy jdoucích proti zdravému rozumu, jsou v nich skryté perly typu náhradníka.
Malá volnost rozhodovacích pravomocí RP (to bude platit i po 10.9., kdy místopředseda nebudu) - v jiném vlákně jsem postoval mailovou korespondenci s Jakubem Michálkem o „volnosti“ vyjádřit podporu RP nějakým kandidátům ve II. kole senátních voleb, z níž jednoznačně plyne jeho stanovisko, že to bez souhlasu KS nejde (já ty pravidla opravdu četl a sice by se to dalo vykládat různě, ale dogmaticky bráno to tak opravdu je).
PaRo – vlastně by se dalo právě na tomto demonstrovat, co mi vadí.
Wikipedie: Participativní rozpočtování je proces demokratické diskuse a rozhodování a typ participativní demokracie, ve kterém se jednotlivci rozhodují, jak přidělit část obecního nebo veřejného rozpočtu. Participativní rozpočtování umožňuje občanům diskutovat o jednotlivých složkách veřejných výdajů a některé z nich upřednostňovat, a dává jim možnost rozhodovat o tom, jak jsou peníze vynakládány. Když je participativní rozpočtování bráno vážně a je založeno na vzájemné důvěře, mohou z něho mít prospěch jak místní samospráva, tak občané. V některých případech participativní rozpočtování dokonce zvýšilo ochotu lidí platit daně.
Participativní rozpočtování obecně zahrnuje několik základních kroků :
1. Členové společenství stanoví priority u výdajů a zvolí delegáty zabývající se rozpočtem,
2. delegáti s pomocí odborníků vypracují konkrétní návrhy výdajů,
3. členové komunity hlasují pro návrhy výdajů, a
4. město nebo orgán realizuje nejlepší návrhy.
Naše podoba PaRo je parodie na Participativní rozpočtování vlastně grantové řízení (podobná parodie na fungování je i v jiných oblastech) – tím nechci říci, že by Piráti nějaké granty vypsat neměli, jen se to nemá jmenovat PaRo – devalvuje to ten pojem (a te´d si dosaďte další programové priority - legalizace, přímá demokracie...).
Podobné to je s VŘ na pracovní pozice a následná realizace těch pozic. Princip hodinově vykazované a dle odpracovaných hodin placené práce je kontraproduktivní.
Sestavování kandidátek mimo volby leadra je taktéž hloupé, než to některé kraje obešly, tak si s tím také lámaly hlavu. To ostatně napadám dlouhodobě.
Systém garantů nefunguje dlouhodobě
Systém zkvalitňování sebe samých taktéž ne – to považuji za velký problém v kombinaci s ambicemi některých členů zastávat posty na které nemají nejen kvalifikaci ověřenou praxí, ale pravděpodobně ani schopnosti (což by se ověřilo až při samotném vykonávání toho daného postu) – předpoklám, že nechceme vychovávat další Sobotky a Bendy, kdy jejich jediná praxe je politika sama.
Jsem například přítel druhých třetích šancí a po ověření „nápravy“ /vykonání společensky užitečných věcí „omilostnění“ daného jedince. Sám často pracuji s psychicky labilními jedinci a dávám jim prostor k seberealizaci – tato seberealizace je ale hodně daleko od možnosti řídit nebo podstatně ovlivňovat životy jiných. Umožnit regulérním psychopatům dostat se do mocenských pozic je hodně za hranou toho u čeho chci statovat.
Kandidoval jsem s úmyslem změnit fungování Pirátů, tak jak si představuji, že by organizace měla fungovat a seznal, že má představa o fungování organizace je příliš daleko od představy některých aktivních členů, tedy odstupuji ."

Já bych to s dovolením shrnul (podle sebe) takto:
Máme málo kvalitních lidí, kteří jsou ochotni pracovat.
Máme bohužel i málo lidí, kteří jsou ochotni pracovat.
Když je někdo ochotný pracovat, tak za to nedostává adekvátní odměnu. Pokud nějakou dostává musí to zapisovat do redmine a obhajovat každých deset minut práce. To je větší buzerace než u korporátů.
Za to máme spoustu lidí, kteří jsou sice neschopní, ale lidi je rádi volí (tohle nechci cílit konkrétně - vidím to na úplně všech úrovních a úplně všude). Už jsem x-krát slyšel něco ve stylu "Mě se líbí ten a ten, ten by měl mít tu a tu funkci", v mnoha případech bohužel u lidí, kteří jsou reálně prostě neschopní a dokonce to již několikrát jasně dokázali. Neumíme si totiž jaksi přebírat veřejně dostupné informace a přitom je to vlastně pilíř našeho programu.
K čemu je pak, že máme placené (a kvalitní) zaměstnance, když reálně dostávají za svojí dřinu nula-nula prdlačky, banda hňupů je kydá za každou chujovinu a šéfujou jim nespolehliví lidé?
Naše výběrka jsou paskvily. Výběrko na web budiž krásným příkladem - rozhodli o něm vedoucí pár odborů, plus někdo dosazenej. Sme - kurva - přece strana, která mluví o participaci, konsensu a pak si nejsme schopni udělat širokou výběrovou komisi ve které by seděli lidé nanominovaní CFkem? Však by to nebylo nic těžkého.
Neumíme zapojit lidi z krajů a regionů, v mnoha případech je spojení s republikou v rukou skupinky vyvolených. Mnoho kvalitních lidí neumíme zapojit, často o nich ani nevíme.
Všeobecně jsme banda lenochů, která řeší vše na poslední chvíli.
Mnohdy pár řvounů šikanuje většinu (Krtek a jeho totální rozvrácení podatelen; nejchytřejší lidé co mají potřebu řešit každých deset minut výpisů psavců na redmine;....), což stojí všechnny jen čas, nervy a nadšení.
Do toho se oháníme věcma, kterým naprosto nerozumíme - viz to naše PaRo, který Vašek vysvětlil krásně. To co provozujeme není zase tak špatný, ale nazvat to Participativní rozpočet je na facku - a lidi, kteří ví o čem to je nás pak mají za hńupy.
Jsme prý strana 21. století a digitálních technologií a do dneška spolu neumíme komunikovat a účinně si předávat informace.

Když se obloukem vrátím k Vaškově rezignaci:
Pravděpodobně nejsi člověk co se typově hodí do RP, takže je možná lepší, že jsi rezignoval. Očekával bych od Tebe ovšem nejen to, že problémy pojmenuješ (mimochodem to co jsi napsal je spíš nástřel, než systematicky vypracovaná analýza - což bych od někoho jako Ty očekával.) a navrhneš jejich řešení.
RP není pro Tebe to pravé. OK, chápu. Nelíbí se Ti jak strana funguje. Ok, chápu, souhlasím. Nicméně teď bych od Tebe čekal, že se do toho pustíš od zdola a přijdeš s balíkem, nebo několika balíčky, změn. Šel si do RP s tím, že chceš Pirátskou stranu změnit a něco udělat s jejím vnitřním vývojem. Za dobu Tvého místopředsednictví jsem od Tebe ve finále hlavně četl hlavně hrození rezignací. Teď bych chtěl vidět nějaký pokus o naplnění toho co jsi vyhlásil - důvěru, tedy i mandát, k tomu máš, nemusíš to přece dělat z pozice místopředsedy, ale klidně z RV. Případně pomocí členských podnětů. Nebo alespoň založit několik diskuzních vláken, kde pojmenuješ přímé problémy a navrhneš jejich řešení. Dle reakcí pak můžeš navrhnour CF/RV změny.
Nebo se pokus sestavit tým co na tom s Tebou bude pracovat.

[Antonin.Zapletal]

Hezké, jo co je to redmine? Slyším to prvně.

[Vaclav.Fortik]

Jsem pro radikální změnu od přihlášky do strany až po fungování na místní , krajské, celostátní i evropské úrovni - to je ten problém, že já nastřelil jen ty nejviditelnější problémy, problém je v nastavení samotném a to je důvod té mé rezignace. Já vidím problém v základech fungování, ne jen v těch výstupech. Nechci jít metodou vyléčení jednoho neduhu, který čouhá a následně řešit další a další neduhy, když jsem přesvědčen, že ty neduhy jsou plody špatně nastavených systémů...

[Ondra.kl]

Jsem pro radikální změnu od přihlášky do strany až po fungování na místní , krajské, celostátní i evropské úrovni

Tak tu změnu alespoň ideově navrhni a předhoď CF

[Petr.Bajgar]

Já to vidím tak, že sebelepší předpisy nezajistí ochotu natož schopnost součinnosti. Proto mi připadá představa V.Fořtíka o tom, že nové sebelepší předpisy by přinesly automaticky lepší fungování PP-CZ jako více méně (bez urážky) naivní.

Vnímám problémy PP-CZ jako především problém lidský, tedy že někteří pomocí předpisů uplatňují svoji nadvládu(aroganci moci) nad ostatními místo, aby se snažili co nejvíce umožňovat těm, kteří chtějí na společném díle pracovat. Tedy, že jsme si nechaly od několika jednotlivců vnutit ještě rigidnější fungování než jaké praktikuje zdejší státní správa.

[Vojtech.Pikal]

Jsem to právě chtěl založit, takže za to děkuji.

Mám li tedy minout otázky "co by jsi změnil na přihlášce a způsobu přijímání členů" a "ale PaRo není a nikdy nemělo být k tvorbě míst či určování základníh rozpočtu a směru strany", "vážně chceš kvůli výběru komise pro hodnocení grafického návrhu a rozložení webu zakládat komise a volit do nich celostátním fórem", a co jsou ty fundamenty fungování, které se musí změnit?

[Maria.Vasickova]

Vašku, Jakub prosadí jenom to, co dokáže obhájit. Problém je určitě jinde.
Sám tvrdíš, že máme málo schopných a pracovitých lidí. Jak svým odchodem z RP před nastávajícími Krajskými a Parlamentními volbami straně pomůžeš? Pokud vím, ani Jakub ani Skořepa nejsou v RP, jak to spolu souvisí? Jsou tady už nějaký ten rok, jak to, že ti "nevadili" když ses nechal zvolit místopředsedou? Bylo to snad proto, abys se stranou něco udělal, nebo jsem to jenom nepochopila?
Brala bych od člověka tvého formátu, kdybys napsal, že nemáš čas, že se ti nahromadily nečekané pracovní, soukromé, (atd.) věci a prostě nestíháš.....promiň, způsob který sis vybral ve mně osobně vyvolává zklamání. Každý podléháme emocím, důležité je si je uvědomit a něco s tím udělat. Je možné, že ještě přehodnotíš své rozhodnutí? Ušetříš tím spoustě lidí vrásky na čele

[Vaclav.Fortik]

Ne jde o výstupy problému nikoli podstatu -
1) způsob fungování - horizontální struktura s možností volně sdružovat (i formalizovaně) buňky nezávisle na územním priincipu, nechci se ohánět pojmem hejno, používám pro to jiná označení, ale pro představu je to tomu velmi blízké. Nahoru se dostávají členové s přirozenou autoritou a schopnostmi - je to na základě dovedností, znalostí, schopností a zásluh (tento první bod by stačil, ale přidám další).
2) Minimalizovat administrativní zátěž pro všechny členy, aktivní zvláště. Dnes, čím více toho děláš, tím více si zavalen - jen přippomínám martirium proplacení Ivovi cestu na první zasedání RP (což asi většinu členů minulo, ale pro zasvědcené není lepšího důkazu o naší vlastní neschopnosti nastavit smysluplná pravidla)
4) způsob přijímání členů - toto napadám dlouhodobě jak z hlediska malé pružnosti, tak z hlediska principu teritoriality (nesouhlasím s ním), dovolím si tvrdit, že jsem přišli odhadem o několik set (možná i tisíc) členů díky neschopnosti zadministrovat přijetí, pravda hlavně na začátku, ale stačí si projít fórum a je tam dost problémů i v posledním roce a půl - což jsou viditelné věci, méně viditelné se dostanou na povrch jen občas. Hezký příklad ukázala drobná rozmíška ve zlínském kraji kde jeden člen napadá tkadlece, že kvůli němu se k pirátům nechce nikdo dát, že odrazuje členy (volná parafráze, nicmén kontext zachován) - vzhledem k tomu, že znám dost členů na různých místech, opravdu bych rád, kdyby bylo přijímání "profesionální" - řešení je povícero od prověřených osob majících pravomoc, přes částečný úvazek, RV ... A Ano, toto je pro mě klíčové při jakémkoli posunu Pirátů. Kvalizu si buď mohu zaplatit (Babiše ani Kalouska ale nepřeplatíme a tedy si je zaplatí oni), nebo ji mohu získat na idee, transparenci ..., když je získám, tak ji ale musím také udržet, dost dobrých lidí odešlo nikoli z programových důvodů (to je stopové množství), ale z naše amatérského přístupu k fungování (a jsme zpět u složitosti fungování).
4) jasné přihlášení se ke svobodnému člověku ve svobodném světě a nabírání osob k tomuto principu se hlásících (odhadem jde o 10 - 15% populace) - dovolím si tvrdit, že to je to co voliči čekají, zároveň je v tomto obrovský deficit u cca poloviny aktivních členů (tedy vizi svobodného světa i u svobody člověka - vím, že interpretace mohou být různé...)

Výše uvedené body stačí k tomu, aby počet členů narostl, aktivní jedinci mohli na platformě Pirátů realizovat své priority a manipuilátoři ztratili větší míru možností destruovat stranu.
Fakt vidím paralelu mezi Piráty a EU (a jsem stejně zoufalí ve vysvětlování, proč je EU správně, ale současná podoba špatně), jak ohledně fungování, tak skutečných "vládců", tak možností, co by to mohlo být, kdyby to bylo jiné

[Vaclav.Fortik]

Vašku, Jakub prosadí jenom to, co dokáže obhájit. Problém je určitě jinde.
Sám tvrdíš, že máme málo schopných a pracovitých lidí. Jak svým odchodem z RP před nastávajícími Krajskými a Parlamentními volbami straně pomůžeš? Pokud vím, ani Jakub ani Skořepa nejsou v RP, jak to spolu souvisí? Jsou tady už nějaký ten rok, jak to, že ti "nevadili" když ses nechal zvolit místopředsedou? Bylo to snad proto, abys se stranou něco udělal, nebo jsem to jenom nepochopila?
Brala bych od člověka tvého formátu, kdybys napsal, že nemáš čas, že se ti nahromadily nečekané pracovní, soukromé, (atd.) věci a prostě nestíháš.....promiň, způsob který sis vybral ve mně osobně vyvolává zklamání. Každý podléháme emocím, důležité je si je uvědomit a něco s tím udělat. Je možné, že ještě přehodnotíš své rozhodnutí? Ušetříš tím spoustě lidí vrásky na čele

Jakub mi svou interpretací předpisu o senátních volbách znemožnil efektivně vést jakákoli politická jednání.
Doufám, že svým odstoupením tomu pomohu více než jako místopředseda - já jsem opravdu nezjistil jakoukoli pravomoc (mimo rozdělování peněz), kterou bych jako místopředseda měl větší než jako řadový člen nebo RegP.
Kdybych kafral jako místopředseda, že je něco špatně (o některých bodech viz. přijímání členů, formování kandidátky na čelní místa ... kafrám už řadu let), klížilo by to stranu mnohem více než nyní (tedy nepřehodnotím) - před volbami bude až za 14 dnů, resp. pokud se rychle provede dovolba, tak kolem 10.9. kdy končím, bud enový místopředseda a nikdo si ničeho nevšimne.
Mimochodem krajské volby jsou s tímto mimoběžné - nemyslím, že by je to mohlo jakkoli ovlivnit - hodně krajů má dobře sestavené kandidátky, mají vše připravené...

Málo schopných a pracovitáých lidí máme proto, že když už u nás jsou, tak jsou po čase znechuceni byrokracií, psychopaty, bezvýsledností práce ... to se nezmění bez šáhnutí do základu, nikoli kosmetickými úpravami - mám pocit, že na to nikdo nereaguje (což je i můj dojem z posledních let).
U Skořepa je jiný problém, tam mám problém, že "reprezentuje" stranu, což by osoba jeho formátu neměla a nechci být místopředseda (dost možná ani člen) strany, která ho jako reprezentanta má (takových jedinců je ve straně povícero a někteří byli dokonce diskutování, co se stane, když právě tento člověk bude někam zvolen, což bude katastrofa) - rád bych systém, který toto eliminuje hned nebo po krátké době např.

[Adam.Skorepa]

U Skořepa je jiný problém, tam mám problém, že "reprezentuje" stranu, což by osoba jeho formátu neměla a nechci být místopředseda (dost možná ani člen) strany, která ho jako reprezentanta má (takových jedinců je ve straně povícero a někteří byli dokonce diskutování, co se stane, když právě tento člověk bude někam zvolen, což bude katastrofa) - rád bych systém, který toto eliminuje hned nebo po krátké době např.

Kdyby se mnou či mými vlastnostmi byl takový problém, jak se tu snažíš na základě svého emotivního vzepjetí prezentovat, již by proti mně byly podniknuty kroky na základě rozhodčího řádu, stejně tak by mi nebyla udělena mnohá pověření k činnostem, které vykonávám, stejně tak bych neměl podporu řady aktivních členů strany, stejně tak bych neměl důvěru našeho sdíleného senátora... a mohl bych pokračovat. Způsoby eliminace existují - jen jaksi chybí důvod mě eliminovat. I třeba Ivánek si přišel na to jak se mnou jednat a fungovat. A to jsme s předsedou opravdu výrazně rozdílné osobnosti, které se třeba navzájem nemusí. To jen jako příklad toho, že problém fakt nebude v mých komunikačních schopnostech, když jsem schopen se dohodnout na postupu i s naprosto rozdílným člověkem. Mohu Tě také uklidnit v tom, že za Piráty nehodlám nikam kandidovat a s nejvyšší pravděpodobností se už nebudu ani ucházet o žádnou volenou funkci u Pirátů. Mám priority posazené už někde trochu jinde než před pár lety, kdy jsem mohl straně věnovat v podstatě libovolné množství času.

Ke zbytku těch hovadin, které jsi zahořkle a záštiplně vyplodil proto, že Tě členové a zaměstnanci po Tvém zvolení nezačli poslouchat na slovo, se vyjadřovat nemusím. Je ale fajn, že takhle dáváš hezky na odiv svou neschopnost.

A pro Václavovi fanoušky: Uvědomte si, že jedna z věcí, na které se Václav zasekl a kvůli které se totálně urazil a rezignoval, je to, že RP nemá pravomoc rozdávat podporu senátním kandidátům dle svého rozmaru. Nehodnotím, jestli to je dobře nebo špatně (to ať si přeberou příznivců přímé demokracie mezi námi, určitě se jim moc zalíbí kumulování rozhodovacích pravomocí u RP, po kterém Václav touží), dle současného volebního řádu je to samozřejmě mimo. Nicméně Václav za celé své působení ve funkci místopředsedy nedokázal svůj návrh na změnu předložit k projednání. Myslím, že v takové situaci je můj popis jeho osoby jako "extrémně neschopného místopředsedy" velmi trefný.