"Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

sociální rozměr Brexitu (navazuje na next ghost)
Ponížení lidé z oblastí, které byly nejvíce zasaženy zavíráním továren a škrty ve veřejném sektoru jako omezování státního bydlení, proto svůj hněv obrátili proti cizincům, kteří za zlomek jejich někdejší mzdy zastávají jejich pracovní místa. Hlavním předmětem nenávisti se stala EU s ideály volného trhu a volného pohybu lidí.
http://a2larm.cz/2016/06/jak-vychodoevr ... -britanii/

Píšu to sem opakovaně, pokud Piráti nepochopí a neuchopí sociální otázku, propásnou svoji historickou příležitost. Liberalismus je fajn, taková třešnička na dortu, když se nic významného sociálně neděje. Ale protože má tendenci ignorovat třídní problém, je vůči hlavním společenským proudům a silám impotentní, což nakonec vede k jeho nutnému a zcela zaslouženému zničení. Akorát liberálové jsou zděšení, když je občas něco vytrhne z jejich uzavřené bubliny, že svět není takový, jak si ho malují...

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Dalibor.Zahora píše:sociální rozměr Brexitu (navazuje na next ghost)
Ponížení lidé z oblastí, které byly nejvíce zasaženy zavíráním továren a škrty ve veřejném sektoru jako omezování státního bydlení, proto svůj hněv obrátili proti cizincům, kteří za zlomek jejich někdejší mzdy zastávají jejich pracovní místa. Hlavním předmětem nenávisti se stala EU s ideály volného trhu a volného pohybu lidí.
http://a2larm.cz/2016/06/jak-vychodoevr ... -britanii/

Píšu to sem opakovaně, pokud Piráti nepochopí a neuchopí sociální otázku, propásnou svoji historickou příležitost. Liberalismus je fajn, taková třešnička na dortu, když se nic významného sociálně neděje. Ale protože má tendenci ignorovat třídní problém, je vůči hlavním společenským proudům a silám impotentní, což nakonec vede k jeho nutnému a zcela zaslouženému zničení. Akorát liberálové jsou zděšení, když je občas něco vytrhne z jejich uzavřené bubliny, že svět není takový, jak si ho malují...
Dalibor a čo si predstavuješ pod takým pojmem "uchopit sociálnů otázku". Myslíš radikálně bojovat za "dělnickou třídu" (hyperbola)??? Protože to podle mě myslíš. Uchopení nejzásadnější totiž máme asi tak ve 20 programových bodech. Pokud myslíš tyto body vyzdvihnout, jsem jedině za. Jinak tvůj apel nechápu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2735
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1843 poděkování
Dostal poděkování: 3048 poděkování

Re: "Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Příspěvek od Michal.Ketner »

Dalibor.Zahora píše:sociální rozměr Brexitu (navazuje na next ghost)
Ponížení lidé z oblastí, které byly nejvíce zasaženy zavíráním továren a škrty ve veřejném sektoru jako omezování státního bydlení, proto svůj hněv obrátili proti cizincům, kteří za zlomek jejich někdejší mzdy zastávají jejich pracovní místa. Hlavním předmětem nenávisti se stala EU s ideály volného trhu a volného pohybu lidí.
http://a2larm.cz/2016/06/jak-vychodoevr ... -britanii/

Píšu to sem opakovaně, pokud Piráti nepochopí a neuchopí sociální otázku, propásnou svoji historickou příležitost. Liberalismus je fajn, taková třešnička na dortu, když se nic významného sociálně neděje. Ale protože má tendenci ignorovat třídní problém, je vůči hlavním společenským proudům a silám impotentní, což nakonec vede k jeho nutnému a zcela zaslouženému zničení. Akorát liberálové jsou zděšení, když je občas něco vytrhne z jejich uzavřené bubliny, že svět není takový, jak si ho malují...
A chceš jako zakonzervovat národní ekonomiku a mít vlastenecký tendence aby v zemích dělali lidé který odtamtud pochází ?

EDIT: právě kvuli tomu máme imho v programu základní příjem. Aby lidi nemuseli pracovat pod svou cenou a když je někdo jinej ochotnej dělat za ten pakatel tak at dělá. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Ketner za příspěvek:
Josef.Kadlecek
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GM/IT/MU/S/CS/P/SS d--- s+:+ a? C++++ U++ P+ L++ E--- W++ N* o-- w--- K+++++ O- M-- V- PS+++ PE-- Y ++ PGP+ t+ 5+ X+ R+++ !tv b+++ DI- D+++ G++++ e h+ r-- z*
------END GEEK CODE BLOCK------
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Dalibor.Zahora píše:sociální rozměr Brexitu (navazuje na next ghost)
Ponížení lidé z oblastí, které byly nejvíce zasaženy zavíráním továren a škrty ve veřejném sektoru jako omezování státního bydlení, proto svůj hněv obrátili proti cizincům, kteří za zlomek jejich někdejší mzdy zastávají jejich pracovní místa. Hlavním předmětem nenávisti se stala EU s ideály volného trhu a volného pohybu lidí.
http://a2larm.cz/2016/06/jak-vychodoevr ... -britanii/

Píšu to sem opakovaně, pokud Piráti nepochopí a neuchopí sociální otázku, propásnou svoji hsitorickou příležitost. Liberalismus je fajn, taková třešnička na dortu, když se nic významného sociálně neděje. Ale protože má tendenci ignorovat třídní problém, je vůči hlavním společenským proudům a silám impotentní, což nakonec vede k jeho nutnému a zcela zaslouženému zničení. Akorát liberálové jsou zděšení, když je občas něco vytrhne z jejich uzavřené bubliny, že svět není takový, jak si ho malují...
Problém je v tom, že současná společnost (a neoliberalismus) razí tezi, že trh je nade vše je soutěž. Přitom, současně očekávat, že si pracující dobrovolně zhorší konkurenční prostředí (budou vítat imigranty). Také je adorován nedostatek lidí na práci - to však není problém pracujících, naopak, čím větší nedostatek lidí, tím lepší podmínky pro uplatnění na trhu práce. Ekonomicky je to výhodné pouze pro zaměstnavatele - snižování nákladů na pracovní sílu, menší nároky na pracovní podmínky, menší práva zaměstnanců. Když se prezentuje úspěch ekonomiky, prezentují se výsledky, ze kterých pracující vůbec nic nemají a někdy je to pro ně zhoršení (například, když roste ukazatel ROI (rentabilita kapitálu) tak je to prosperita a investoři se jen hrnou, ale lidem stagnují či klesají mzdy, protože rostoucí náklady na mzdy rentabilitu zhoršují.
Je to sice drsné - ale třeba Zelení jako "vítači" působí zcela proti zájmům pracujících a proto je jejich přihlášení k levici nesmyslem, a různí náckové jsou v souladu. Přesvědčit masy pracujících k altruismu není jednoduché. Zvláště, když je preferovaná soutěž.
Michal.Ketner píše:A chceš jako zakonzervovat národní ekonomiku a mít vlastenecký tendence aby v zemích dělali lidé který odtamtud pochází ?
Já si nemyslím, že Dalibor něco v tomto smyslu "chce", ale že upozorňuje na sociální faktor, který je nejen námi opomíjen. Ono nic není černobílé a vše souvisí se vším.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Robert.Magni
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: "Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Řešíme transparenci, přímou demokracii, digitalizaci státní správy, to jsou naše hlavní témata v každých volbách.

Otázka je, jestli bychom se neměli zamýšlet nad výší penzí, minimální mzdy, příspěvků na děti, čím naplnit rozpočet atp. Diskuse o základním příspěvku je epický cíl, ale intelektuální diskuse sama o sobě ještě žádný sociální problém nevyřešila. Chcem dávky rušit? Rozšiřovat? Co je náš ekonomický plán? Nebo číslo 10 má mít plán? :twisted: (to je teď prej moderní odpověď na otázky, jestli máte nějakou vizi :twisted: ).

a jinak, samozřejmě: <ironie> "smrt vítačům", "národní socialismus - náš cíl" </ironie>)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Robert.Magni
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

"vlastenectví" aka národní socialismu či korporativismus mi fakt nepodstrkujte ;) řešení musí směřovat internacionálním/globálním směrem (dlouhodobě)
Ivan.Bartos píše: Dalibor a čo si predstavuješ pod takým pojmem "uchopit sociálnů otázku". Myslíš radikálně bojovat za "dělnickou třídu" (hyperbola)??? Protože to podle mě myslíš. Uchopení nejzásadnější totiž máme asi tak ve 20 programových bodech. Pokud myslíš tyto body vyzdvihnout, jsem jedině za. Jinak tvůj apel nechápu.
Jak správě píše Peksa - Piráti se zaměřují na zlepšení státní správy/fungování, to další opomíjejí. Ano, základní příjem je dobrý směr, ale možná příliš vzdálený. Nejvhodnější se jeví něco konkrétního (např. Zelení teď bojují za práva zaměstnanců na poštách, je třeba možnost podpořit kampaň odborů "Konec levné práce"). Zase, vymyslet se toho dá hodně, jde o to, zda je vůle. Nevím...
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 27 čer 2016, 15:45, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Robert.Magni

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: "Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Dalibor.Zahora píše:"vlastenectví" aka národní socialismu či korporativismus mi fakt nepodstrkujte ;) řešení musí směřovat internacionálním(globálním směrem (dlouhodobě)
Ivan.Bartos píše: Dalibor a čo si predstavuješ pod takým pojmem "uchopit sociálnů otázku". Myslíš radikálně bojovat za "dělnickou třídu" (hyperbola)??? Protože to podle mě myslíš. Uchopení nejzásadnější totiž máme asi tak ve 20 programových bodech. Pokud myslíš tyto body vyzdvihnout, jsem jedině za. Jinak tvůj apel nechápu.
Jak správě píše Peksa - Piráti se zaměřují na zlepšení státní správy/fungování, to další opomíjejí. Ano, základní příjem je dobrá směr, ale možná příliš vzdálený. Nejvhodnější se jeví něco konkrítního (např. Zelení teď bojují za práva zaměstnanců na poštách, je třeba možnost podpořit kampaň odborů "Konec levné práce"). Zase vymyslet se toho dá hodně, jde o to, zda je vůle. Nevím...
Abych nebyl špatně pochopen - kromě výše penzí je fajn ptát se i "jak daní živnostníci". Živnostník není žrádlo, živnostník je kámoš. Korporace je žrádlo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Robert.Magni, Josef.Kadlecek
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Mikulas.Peksa píše:Řešíme transparenci, přímou demokracii, digitalizaci státní správy, to jsou naše hlavní témata v každých volbách.

Otázka je, jestli bychom se neměli zamýšlet nad výší penzí, minimální mzdy, příspěvků na děti, čím naplnit rozpočet atp. Diskuse o základním příspěvku je epický cíl, ale intelektuální diskuse sama o sobě ještě žádný sociální problém nevyřešila. Chcem dávky rušit? Rozšiřovat? Co je náš ekonomický plán? Nebo číslo 10 má mít plán? :twisted: (to je teď prej moderní odpověď na otázky, jestli máte nějakou vizi :twisted: ).

a jinak, samozřejmě: <ironie> "smrt vítačům", "národní socialismus - náš cíl" </ironie>)
Nemyslím si, že to musíme řešit "programově", jde spíš o to si tyhle věci uvědomovat a brát je v úvahu při predikci vnímání dopadů našich prezentací.
Uvedu příklad:
- přijmeme uprchlíky, protože je to lidské a chceme jim pomoci
- přijmeme uprchlíky, protože v naší ekonomice chybí pracovní síla
i
ten druhý důvod je pro většinu lidí k nasrání, přesto i tento bývá uváděn - a já vždy přemýšlím, jestli je to schválně (boj proti imigraci) nebo je autor tak blbý. Jinak, ale nutno uvést, že pro korporace je imigrace super a větší konkurence na pracovním trhu má pozitivní vliv na růst rentability (tedy zisků), takže z toho mají konkrétní lidé vyčíslitelný prospěch, pro většinu je to však zhoršení.
Tyhle věci řeší například minimální mzda, ale i potírání černé práce. A řešení typu - že imigranti nemohou mít menší mzdy..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Rostislav.Reha
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: "Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Ivo.Vasicek píše:...
i
ten druhý důvod je pro většinu lidí k nasrání, přesto i tento bývá uváděn - a já vždy přemýšlím, jestli je to schválně (boj proti imigraci) nebo je autor tak blbý. Jinak, ale nutno uvést, že pro korporace je imigrace super a větší konkurence na pracovním trhu má pozitivní vliv na růst rentability (tedy zisků), takže z toho mají konkrétní lidé vyčíslitelný prospěch, pro většinu je to však zhoršení.
Tyhle věci řeší například minimální mzda, ale i potírání černé práce. A řešení typu - že imigranti nemohou mít menší mzdy..
Chápu, že někdo nadává na imigraci horníků....ale nechápu, proč by měl někdo nadávat na imigraci doktorů. Sehnat schopného zubaře je opruz.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Pojď volit, ať Ti to staří zase nepo*erou!"

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Mikulas.Peksa píše: Chápu, že někdo nadává na imigraci horníků....ale nechápu, proč by měl někdo nadávat na imigraci doktorů. Sehnat schopného zubaře je opruz.
To je irelevantni, bude se nadavat i na imigraci vybiracu zump.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“