Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
MikeJt
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 210
Registrován: 03 kvě 2009, 14:04
Profese: student
Dostal poděkování: 2 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Příspěvek od MikeJt »

Myslím že alkohol kolem nízkých koncentrací kolem 0.1 promile není výrazně nebezpečný . Zato např řidiči nad 1 promile bych na místě sebral řidičák a nechal odtáhnout auto.
sort
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7
Registrován: 08 čer 2009, 18:43
Profese: skladnik

Re: Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Příspěvek od sort »

Takže vězeň bude mít právo na práci a bude ji brát těm, kteří chtějí třeba vydělat na operaci srdce svého nemocného dítěte?
EE takhle to asi nebude vezen je vezen a ma pravo na praci kterou mu nabidnou, muze nebo nemusi ji vzit , ale sou to vetsinou prace podradne hodnoty a ne urcite neberou praci otci s nemocnym ditetem !!
jachymb
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 98
Registrován: 08 čer 2009, 20:21
Profese: programátor
Dal poděkování: 86 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Příspěvek od jachymb »

Doobrý den,
zběžně jsem pročítal tuto diskusi a jelikož mě toto téma velmi zajímá, rád bych připojil svůj nároz. Doufám, že to není příliš OT, když budu psát spíše o represi/prevenci než o léčbě. Přišlo mi zbytečné zakládat nové vlákno.

Obecně jsem pro legalizaci veškerých drog, a to i přesto, že neschvaluji užívání většiny z nich. Mé důvody jsou následující (většina z nich již zde byla řečena, můžete to brát jako přehledné shrnutí):
1. Finanční důvody
- Stát by získal nemalé peníze na spotřební dani, nebylo by špatné zavést i vysokou selektivní daň jako z alkoholu nebo tabáku.
- Některé mafiánské a teroristické organizace by byly ochuzeny o velký zdroj příjmů.
- Drogy by byly levnější, a tudíž by závisláci měli menší potřebu krást, aby si na ně "vydělali".

2. Zdravotní a společenské důvody
- Bylo by možné kontrolovat kvalitu drog a podané množství, stejně jako je to u léků. Většina úmrtí spojených s užitím drog je z důvodu nebezpečných přímesí v droze, že se jedná o úplně jinou látku než bylo uživateli řečeno, nebo neúmyslným předávkováním. To vše by při legalizaci odpadlo.
- Ke každé droze by měly být přiloženy informace o všech možných negativních účincích a nebezpečích spojených s užitím, což je věc kterou vám dýler moc ochotně říkat nebude.
- Některé zakázané látky mají velký potenciál v lékařství, ale pro lékaře je buď příliš těžké získat povolení k práci s touto látkou, nebo se bojí jak by se na něj ostatní dívali, kdyby pracoval s touto zprofanovoanou látkou. Namátkou - ve Švýcarsku se už několik let používá MDMA v psychoterapii, u ibogainu byla prokázána vysoká schopnost zlomit závislost na opiátech a LSD se dříve hojně používalo v psychiatrii. Zdraví národa tímto zákazem zbytečně trpí.
- Mezi drogou a lékem je vůbec jen tenká hranice. Věřím, že každý by měl mít právo v rámci samoléčby užívat cokoliv sám uzná za vhodné. Vlastně si myslím, že každý by měl mít právo na základě rozumného uvážení do sebe vpravit jakoukoliv látku se mu zachce za jakýmkoliv účelem, dokud tím neomezuje ostatní. Nevadilo by mi, kdyby za trestné činy napáachané pod vlivem drog byly větší trestní sazby.
- Bylo by možné o něco snáze kontrolovat věkovou hranici od které by byl přístup ke drogám možný.

3. Omezování osobní svobody.
Podle listiny základních práív a svobod:
- Svoboda vědeckého bádání a umělecké tvorby je zaručena. Pro vědce je podobně jako pro lékaře velmi nesnadné provádět výzkum většiny drog. Někteří umělci využívají drogy jako zdroj inspirace.
- Je svoboda náboženského vyznání. Používání zakázaných psychoaktivních látek je v někreých náboženství součástí rituálů; znám jedince kteří používají drogy s respektem výhradně jako pomůcku k rozjímání. Pravda, v česku je to spíše ojedinělé, ale přece. Křesťanům také nikdo nezakazuje kadidlo nebo mešní víno, oboje je psychoaktivní.
- Najdou se i tací, kteří si ztěžují na omezování důstojnosti, předsudky, osobní cti a dalších.

4. Historické a preventivní důvody.
- Drogy lidé užívali už od pravěku. Idea, že represí je možné drogy zcela vymýtit je naprosto zcestná. Je třeba problém drog více integrovat než odsouvat.
-- Je třeba lidi co o užívání drog mají zájem (vždycky takoví budou) naučit jak je užívat zodpovědně a jak minimalizovat rizika spojené s užíváním; v rámci preventivních programů nepodávat pouze zkreslené, zaujaté, FUD informace, to je velmi nebezpečné. Preventivní program považuji za důležitou věc, ale v současné době mi přijde bohužel poměrně nefunkční.
- Za posledních dvacet let represivní politiky se relativní a absolutní počet uživatelů drog v Evropě zvýšil. Něco zde zřejmě nefunguje, a je třeba začít na problém nahlížet jinak. V Nizozemsku, kde je konopí víceméně legální se na poměry Evropy kouří méně než jinde, lze přepokládat že s ostatními drogami by to bylo tak.

Samozřejmě si nemyslím že by se drogy měly prodávat volně v trafice, byla by potřeba rozumná kontrola.

Toto je můj názor k tématu, opakuji, že nejsem zastáncem užívání většiny drog a nelíbí se mi kolik lidí díky nim špatně dopadá - a právě proto bych je legalizoval a zároveň revidoval a posílil systém prevence. Pokud se vám nějaké z mých tvrzení nezdá, rád dodám odkazy na zdroje. Doufám, že si to někdo z vaší strany alespoň přečte a zamyslí nad tím, přeji hodně úspěchu. :)
jzvc
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1013 poděkování

Re: Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Příspěvek od jzvc »

Souhlas, vidim to velice podobne. Osobne vidim jako nejvetsi bonus likvidaci drogovych kartelu. Stejne jako kdyz v US zrusili prohibici. (kdopak byl asi nejzasadnejsim odpurcem ...)
kely
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 73
Registrován: 30 dub 2009, 18:29

Re: Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Příspěvek od kely »

Musím říci, že s legalizací tvrdých drog nesouhlasím. Přece jen je velký rozdíl začít kouřit, nebo kouřit marihuanu než začít si aplikovat heroin. Je třeba si uvědomit, že u některých tvrdých drog je návyk velmi rychlý a tak experimentátor se může stát uživatelem aniž by vlastně chtěl. Mnou navrhovaná koncepce tedy podávat drogu jen feťákům a to zadarmo a na určitých místech má za úkol nikoliv tvrdé drogy legalizovat, ale výrazně snížit množství dealerů, s tím, že legalizace měkkých drog by navíc dealerům ještě stížila život, neboť přece jen v tvrdých drogách jede míň lidí. Tím, že jsou nijak zvlášť nebezpečné drogy nelegální způsobuje, že spolu s nimi je nabízeno i jiné zboží. Jinak za volant alkohol nepatří, je ale pravda , že na každého působí jinak, na druhé straně nedomnívám se, že by vypitá sklenka piva na oslavě nějak výrazně zdvihla náladu konzumenta a tak je to vlastně zbytečné. To všechno pramení z milné představy, že bez alkoholu žít nelze, lze a nijak to neomezuje, normální je nepít. Alkohol je dle mého názoru v naší zemi tou nejnebezpečnější drogou, která sociálně ničí rodiny, způsobuje část kriminality, v opilosti se zabijí, prostě tolerantnost společnosti k alkoholu je dost těžko pochopitelná. Málo co lze koupit tak snadno, jako alkohol, proto mě rozčiluje ona licoměrnost některých namol opilých poslanců, blekotavě hovořících o škodlivosti marihuany. Při požití alkoholu nemůžete sice řídit, ale hlasovat o zákonech této země namol opilý zjevně můžete.
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Příspěvek od next_ghost »

kely píše:Tím, že jsou nijak zvlášť nebezpečné drogy nelegální způsobuje, že spolu s nimi je nabízeno i jiné zboží. Jinak za volant alkohol nepatří, je ale pravda , že na každého působí jinak, na druhé straně nedomnívám se, že by vypitá sklenka piva na oslavě nějak výrazně zdvihla náladu konzumenta a tak je to vlastně zbytečné.
Nejde o zvednutí nálady, ale o reakční dobu. A právě její dost výrazné prodloužení je první účinek alkoholu, který se dostavuje. I když je ho jen trocha.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
peca
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Příspěvek od peca »

To není tak úplně pravda, do určité hladiny (nebo možná doby po konzumaci teď nevím) alkohol naopak reakční dobu lehce zkracuje. Největší nebezpečí ale spočívá v tom, že alkohol již od první skleničky ovlivňuje rozhodování člověka a zvyšuje "odvahu".
jzvc
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1013 poděkování

Re: Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Příspěvek od jzvc »

peca píše:To není tak úplně pravda, do určité hladiny (nebo možná doby po konzumaci teď nevím) alkohol naopak reakční dobu lehce zkracuje. Největší nebezpečí ale spočívá v tom, že alkohol již od první skleničky ovlivňuje rozhodování člověka a zvyšuje "odvahu".
Presne tak, existuji na to studie. Ale je to samozrejme individualni, napr na zeny pusobi alkohol mnohem rychleji (pri obdobne telesne konstituci). Vzhledem k nedavne akci "ochylka mereni" je IMO neudrziteny stav, ze nelze nafoukat nic. Alkohol(a drogy) by bylo zahodno resit primarne pokud dojde k nehode, jenze i pomerne dost podnapily moc dobre "vi" => dost pravdepodobne se s poskozenym dohodne na tom, ze nehoda je do 100k a ze ji zavinil => pricina se nikdy nezjisti a bude z toho "nepozornost". Pokud nejsou zraneni ...
jachymb
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 98
Registrován: 08 čer 2009, 20:21
Profese: programátor
Dal poděkování: 86 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Příspěvek od jachymb »

kely píše:Musím říci, že s legalizací tvrdých drog nesouhlasím. Přece jen je velký rozdíl začít kouřit, nebo kouřit marihuanu než začít si aplikovat heroin. Je třeba si uvědomit, že u některých tvrdých drog je návyk velmi rychlý a tak experimentátor se může stát uživatelem aniž by vlastně chtěl...
Za tvrdou drogu tedy považujete drogu, na které rychle vzniká návyk? To je velmi krátkozraké! Například na marihuaně vzniká návyk podobně rychle jako na heroinu. Rozdíl je v tom, že na marihuaně vzniká pouze slabá psychická závislost, kdežto na heroinu vzniká silná fyzická závislost. Na tabáku vzniká také velmi silná fyzická závislost, srovnatelná s tou heroinovou, ale až po mnohem delší době. Další věc je, že na některých drogách nevzniká závislost naprosto žádná, z běžných třeba třeba LSD, lysohlávky nebo extáze. Když chcete určit "tvrdost" drogy (osobně mi tento pojem přijde naprosto debilní), je třeba vzít v potaz mnohem více věcí, než jen návykovost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jachymb za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7904
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2709 poděkování
Dostal poděkování: 7706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lecba lidi zavislych na omamnych latkach

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Za tvrdou drogu tedy považujete drogu, na které rychle vzniká návyk?
Nezlob se, ale ... Takže si tu vyfabulujeme, co předřečník nikdy neřekl (napsal některých a tvrdou drogou zjevně myslí drogu s těžkým dopadem) a na základě toho postavíme svou argumentaci (předřečník nikde nenapsal, že tvrdou drogou myslí tu s rychlým nástupem). Fakt bych byl raději, kdyby se zde tyto flamovací návyky neobjevovaly a každý (včetně mne) vždy nejdříve a v klidu napočítali do desíti. Není potřeba se stavět konfrontačně, prostě nesouhlasí s legalizací trdých drog ( a vichni víme o které se jedná, protože vyjma marjánky, extáze a možná haše jsou všechny ostatní legální - budu rád pokud jsem nějakou vynechal - houbičky a podobná "zvěrstva" přírody nechávám v public domain :-))
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“